樊纲：以探索真理的精神来发展经济学理论

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从世界形势和国情来看，未来几年将是中国经济发展的一个非常关键的时期。经济理论的发展对国家发展战略的选择有着决定性的影响。当代经济学基金会近日就当前中国经济发展面临的困难和挑战以及中国经济理论的发展方向采访了著名经济学家、北京当代经济学基金会学术委员樊纲。记者:范先生，我们知道你是国家经济研究所的所长，这让我想起了国家经济研究局。国家经济研究局应该是美国最早研究经济周期的机构。米切尔最早以研究经济周期而闻名。你对经济周期有什么看法？ 范刚:我个人至少还在研究经济周期问题，最近我越来越关注经济周期问题，这说明这确实是经济学需要关注的一个重大问题。特别是随着我国市场经济的发展，经济周期问题越来越突出，这是很普遍的。只要市场经济发展，经济的周期性波动就会成为问题。中国经济最近出现的各种问题都是周期性问题。我们现在正在处理这些问题，包括产能过剩、债务问题、企业融资困难等。这些问题是过去十年中两个经济过热的结果。我们的经济没有出现严重的硬着陆，但问题是一样的。有什么问题吗？为什么要防止过热？过热预防是为了防止当前的产能过剩和经济下滑，这是在周期中需要解决的问题。 所以从这个意义上说，经济理论中仍然有许多成熟的理论，需要分析这种循环的原因。我们自己最近的例子至少充分证明了一点:为什么我们需要宏观调控和宏观政策？这是因为我们想要反周期，采取反周期的政策，也就是说，我们需要在天气热的时候施压，在天气冷的时候提供支持。这是经济学的基本原则。最近的事件使我们再次认识到，在任何时候，当经济增长进入上升周期或当市场上升时，政府都不能生火和伸出援助之手，这是非常危险的，它可能火上浇油，这违背了我们的宏观经济理论和宏观调控理论的基本原则。不同阶段的经济学家通过各种理论分析为经济发展做出了贡献。20世纪20年代，对国民收入指标进行了统计分析。当时的一个主要贡献是对国民经济核算体系做出了最大的改进。从那时起，用我们当前的国内生产总值和我们当前国民收入的各种分析方法，分析这些也是为了进一步分析经济周期，解决哪些指标反映了我们的经济周期的变化，哪些指标我们应该观察，我们可以缓解这些问题，并且周期可以得到解决，与较少的波动和较小的。所以这些思想和理论在今天仍然是有用和有价值的。作为一个新兴的市场经济国家，我们也需要认真考虑这些问题，这些问题可能有不同的表现形式。在这种情况下，表达的形式是不同的，但问题基本上是相同的。记者:《三大经济理论体系的比较》是你们非常有名的一本书，里面也谈到了新古典主义、凯恩斯主义和马克思主义经济学。所以从目前的情况来看，西方经济学的声音似乎更强了。你如何分析我国自20世纪90年代以来的理论发展？ 樊纲:从经济系统的各种理论体系之间的相互关系来看，实际上，从某种意义上说，它是一个经济发展的过程，也是一个经济学从不同角度逐步发展以更好地反映实际问题的过程。早年，当经济增长主要依靠人们的投入和劳动时，人们看到的是劳动贡献和劳动价值论。随着人们的生活变得越来越复杂，他们需要穿着、旅行和享受各种各样的材料。这时，平衡的概念逐渐形成，导致了不同部门提供价值的问题。因此，对劳动的分析变得越来越复杂。亚当·斯密分析了分工，马克思分析了不同的使用价值。现在，边际效应理论通过比较边际效应来分析人们如何分配，使人们的行为更加具体。 然后，从生产、供给和需求的角度来看，劳动被结合起来形成了现在的新古典主义。此外，人们发现经济增长不仅仅是劳动力，我们还有资本投资，资本的比重越来越大。特别是在劳动力供给和充分就业之后的发达国家，人们认为增长主要是由于资本投资的增加，特别是在经济周期中，这个周期主要是由于投资的变化。这时，关于资本的各种增长理论出现了。多马模型完全强调增长率取决于投资率，投资率取决于储蓄率。这些理论出现了。 然后，在新古典主义、索洛模型等中，两者被结合起来，一个劳动和一个资本在生产函数中。接着，人们发现技术进步是一个非常重要的因素，知识产生了这些理论的一系列发展，从分析全要素生产率对技术进步的贡献到现在的新增长理论。知识存量产生了知识增量、知识增量的知识溢出等。溢出效应产生了持续增长和人力资本等概念。现在解释一下，当人们的材料基本上被使用时，人们真正的进步是知识和技术的进步。这些材料过去没有成为我们生产资料的原因是我们没有那种技术。铁矿石过去是无用的石头。只有有了冶炼技术，它才成为我们的生产资料、生产手段等等。也就是说，人们发现技术进步非常重要。 范刚:在那之后，有一个制度的演变。通过这些总结，我们发现制度有助于增长，制度的改进提高了效率，从而提高了人们的物质转化率，并且制度有助于增长和制度改进有助于增长的理论得到了发展。 所以现在我们学习经济学，看到人的经济增长和人的发展取决于很多因素，这主要可以概括为四个方面:第一，我们的人的投入，包括教育等。，以及人力资本的增长；第二是利用我们的物质资源，物质资源本身和各种现有技术为我们利用物质资源；第三个方面是知识的进步；第四个方面是制度的完善，这是四大增长因素。从这个意义上说，我们不应该完全反对各种理论。他们从不同角度分析人类行为，从不同角度加深对人类经济行为的理解，并从不同角度分析这个问题。因此，人类思维的发展就是这样一个时断时续的过程。不同的人从不同的角度对某个问题进行深入的分析，并将各种分析结合起来形成一个更完整的理论，这可能就是人类思维的进化过程。在这个意义上，我说过我们应该正确理解学术批评和学术争论。有些争论是从不同的角度进行的，哪个因素更重要，哪个因素或对那个因素的批评并不重要，但是逐渐发展，人们会发现在这种批评和相互的争论中，人们的思想在不断地改进，而经济学，我认为，也正在走这条道路。现在，根据一些新的问题，我们如何发现一些人们过去谈论过但没有深入分析的问题，我们如何分析它们？这就是经济学的进步和发展。记者:谈到学术批评，你会觉得西方学术批评和中国学术批评在氛围、环境等方面还是有所不同的。你认为我们，尤其是基金会，下一步会致力于推动学术批评吗？范刚:有两种批评和辩论，一种是学术辩论。在发达国家，因为研究人员越来越多，争论也越来越多。它可能在一个小问题上有一些争论，然后批评它到那个水平。每个人都形成一种学术氛围，或者在我们的话语中形成一个小圈子，形成那些我们只知道和理解的话语。我们在意识形态的争论中享受一些乐趣。在我们发展的这个阶段，应该说做理论的人相对较少。在这种氛围中，象牙塔并没有形成，或者说象牙塔形成得相对较小。因此，我刚才说，我希望基金会能够推动更多青年人投身于理论研究和学术研究，而不是讨论政策，不是肤浅地争论，而是真正对纯粹的理论基础理论进行一些研究。只有当我们论证这些理论时，理论研究才能进一步发展。 另一种争论属于理论和常识之间的关系，或者一些常识是对还是错的问题。这是对一些基本问题的常识性问题的相对肤浅的判断。这时，对或错不是理论上的那种对或错，而是理论上的分歧问题。这是没有知识的知识，所以批评这种想法和批评这种做法是远远不是学术辩论。我们希望的发展是真正的学术研究和批评，但知识的普及，知识的传播，少这样无知的滥用，或无知的评论，更坚实的分析，这是我们希望实现的。我们怎样才能进一步普及一些知识和理论，把我们的一些知识变成常识呢？事实上，在西方，很多知识已经在中学和高中普及了，所以我们现在谈论的已经成为其他发达国家的常识，而普及一些常识是不够的。高中没有这方面的教育，大学也没有公共经济学课程，这是我们需要思考的问题。对于我们的基金会来说，鼓励未来在这一领域的教育发展也是非常重要的。与西方和我们的理想体系相比，你采用什么样的分析方法？你有没有提出发展阶段的问题，发展起点和发展路径的特点，以及对路径的影响？还是你在直接比较理想模型和现实模型？你是从发展阶段过程的角度来批评还是提出一些建设性的意见？然而，在一些基本问题上仍然存在一些共识，这也是我们目前的情况。记者:我也在维也纳会见了奥地利经济周期研究所，但是他们的研究方法是基于理论的。首先，有一个理论，然后这个数据被解释。主流经济学，主流经济学都是通过数据，然后总结，然后得出理论。经济理论和数据解释之间的关系如何平衡？ 范刚:经济学论文的基本写作方法是先提出一个假设，然后通过这个假设建立一个理论模型，再通过这个理论模型建立一个模型来验证这个理论模型，验证这个假设是否正确，并用科学术语来称呼它来证明或证伪它并加以论证。这是基本的科学方法。 但是这个先前的假设是如何建立的呢？假设是通过一系列归纳建立起来的，归纳就是看到一些现象，看到一些反复出现的现象，然后人们在这些反复出现的现象中提出一些假设，因为任何思想的发展最初都反映在假设中，这是一种猜测，一种对真理的猜测。从这个意义上说，人们首先采用归纳法，根据一些已有的现象和历史数据，我们发现其中有一些规律性的东西，然后提出一个假设，制定一个周期，经济周期的大致时间是什么，经济周期的特征是什么，把它分成几个阶段，提出一个假设，然后通过假设分析历史数据。然后是推理，而前面获得假设的过程是归纳，这是对事实的一些初步归纳，这是基本的。然后，经过归纳，建立一个假设，建立一个假设来验证和证伪实证分析，这是基本的科学分析方法，它们之间没有冲突。记者:你如何看待经济学中所谓的困境和挑战？ 范刚:从某种意义上说，经济和其他学科一样，总是处于困境和挑战之中。你总是有新的问题，而经济学的发展也是在这种挑战中发展起来的。经济学的一般方法仍然可以解释这些基本问题，但是经济学是有边界的，它不能解释所有的问题。从某种意义上说，经济学现在陷入了困境，从某种意义上说，人们赋予经济学太多的使命。这就是我一直坚持的，我应该画一条线，在哪里画一条线。经济学一直在分析其原因和影响。但在分析的最后，它达到了政治边界，也达到了意识形态边界，这不属于经济学。在经济学意义上，它已经受到了一定程度的挑战，挑战了政治学的界限和一些意识形态的界限等。这在很大程度上不属于经济范畴。 因此，人类需要在政治层面、意识形态层面思考、分析这些问题，更不用说更高的层面、政治观点和意识形态观点，这不仅仅是一个经济学家族的责任。 所以在这个意义上，我说我们不应该给经济学太多，因为经济学是足够广泛的，经济学主要是分析政治。为什么它在分析？我们在什么意义上分析政治？在分析公共资源配置时，经济学做了大量的分析。但最终，许多事情取决于政治和各种利益集团的斗争。在这个问题上，经济学现在真正需要思考的一个问题是，我们如何跳出一般的经济分析，进行更多的政治经济分析。这是我想谈的第一个问题。 另一方面，经济学的确需要发展，而现在它确实具有挑战性，它确实需要根据新经济、新世界的变化、新事实和新案例的出现而发展，以弥补过去经济学的许多缺点。例如，中国的增长。中国过去几十年的变化至少不能用一些基本的经济分析来解释，所以很长一段时间没有人相信中国能够发展，因为你没有所有的东西和许多东西，而中国发展了。 那怎么解释呢？这是第一个。但在我看来，事实上，中国增长的大部分问题都可以用发展经济学理论来解释，发展经济学是一门叫做发展经济学的经济学学科。应该说它们都可以解释。当我们刚开始开放的时候，我们有了一个新部门，这个新部门提供了更多的收入，所以劳动力开始转移。然后我们打开了我们的知识，并且有溢出。发达国家的知识可以传播给我们。我们通过学习获得了增值，发挥了后发优势，这可以从根本上解释。 在过去的一些经济发展过程中，可能不存在这样一条法律。在成为像我们这样的劳动大国的过程中，这一点可能已经被揭示得非常清楚了。也许我们对这个问题的理解是，我们可能对增长、经济规模和储蓄率之间的关系有更深的理解。解释一些特殊现象。有没有历史上从未发生过的特殊现象？为什么？需要我们经济的新发展。从发展的角度看经济学，经济学一直是一个时断时续、时断时续的过程。新现象的出现仍然是同一个过程，随着新现象的出现，我们不断地进行新的分析，然后我们不断地进行整合和整合，这使我们对经济行为和经济现象有了更加全面和深入的认识，这是我们的基础。记者:你对北京当代经济基金会的成立有什么期望？樊纲:北京当代经济学基金会成立。就我个人而言，我不能参加今天的会议。我在这里只能说几句祝贺的话。我特别希望这个基金会能够真正促进、鼓励和培养更多的年轻人投身于经济理论的研究，投身于基础经济理论的研究，致力于中国经济学的发展，致力于人类的共同财富，致力于经济理论的发展，以探索真理的精神发展我们的经济理论，丰富我们对人类经济行为的认识，促进社会和全人类的更好发展。