[独家]吴敬琏：老体制拖累上市国企推进改革才能解决腐败

来源：大中时尚周刊作者：杜学君更新时间：2020-09-12 09:50:34阅读：

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财经网站新京报5月27日，著名经济学家吴敬琏教授在新书《面向大转型时代》的新闻发布会上回答财经网站记者提问时说，当前中国经济改革的重中之重是如何贯彻落实十八届三中全会关于“市场在资源配置中起决定性作用”的重要决议。

吴敬琏指出，自2007年以来，甚至更早，中国的经济和社会发展一直面临着两个问题，并引起了不断的争议。一是经济增长方式的转变没有很好地实现。他认为，制度性障碍，即政府在实际经济运行中仍然发挥着资源配置的主导作用，严重阻碍了中国由投资驱动的粗放型经济增长向技术进步和效率提高支撑的结构性集约增长的转变。第二个问题是腐败越来越严重。他指出腐败的根源在于权力的寻租，即行政权力对交易活动的干预。他认为，解决腐败的办法不是加强政府和加强政治控制，而是促进改革。以下是现场提问的记录。

[独家]吴敬琏：老体制拖累上市国企推进改革才能解决腐败

财经网站:你好，吴老，我来自财经网站。今年以来，中国的金融改革做出了巨大努力。正如你所说，在推进改革的同时会出现许多新问题。在金融改革的过程中，如利率市场化的推进，银行将面临巨大的风险甚至破产。现在有一种说法认为中国的金融改革迈出了一大步。你认为这个问题怎么样？一些经济学家比较了朱镕基总理那一轮的改革，认为这一轮的金融改革大于企业改革，或者说金融改革先于企业改革。他认为这不是特别合适。你怎么想呢?

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吴敬琏:如果他的意思是我们国有工商企业改革太慢，我同意。至于金融改革是否太快，我想我们还是可以考虑一下。应当指出，金融改革也包括企业改革，但金融改革是企业改革的基础。本来，我们的金融主要是银行，其企业改革的基础比工商企业好。我国国有工商企业的改革采用剥离上市的方式，即把好的部分拿出来上市。幸存的部分呢？慢慢来。结果，就出现了一个问题，那就是幸存的部分，而旧系统的部分已经拖垮了被改变的部分。由于存续部分是集团公司，即上市公司的所有者，一级公司和集团公司是存续部分和旧制度，但它们是上市公司的主要控股股东。结果，旧系统拖着新系统走向死亡，甚至拖回来。如果你解剖中石油的改革，你可以看到，例如，加油站是上市公司的业务，所以改革后，2001年后，加油站都变成了上市公司，有长方形的标志。后来，有一个复苏。现在你可以看到，所有加油站的标志都是集团公司圈子的标志，它们已经回到了原来的系统。银行是不同的。银行的初衷和工商企业是一样的。它们也被剥离并上市。中国银行(报价、咨询)和中国银行香港分行刚刚剥离了好的，并将其上市。后来，人们发现这种方法不起作用，所以他们被列为一个整体。我们的四大银行被列为一个整体。因此，企业改革应该说公司或治理框架已经建立，这样更容易实现利率市场化和加快汇率市场化。在工商业中间，由于企业制度的微观基础薄弱，核心价格无法提高。我的意见是我们应该加快国有企业的改革。

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观众提问:亲爱的吴老，我觉得国有企业好像是工业领域的人民公社。人民公社的实践已被证明是人类历史上最罪恶的制度，已被我国废除。为什么国有企业的改革不能像人民公社那样彻底呢？

吴敬琏:人民公社最大的问题是工人、农民、商人、士兵都在五位一体的体制中。事实上，我认为十五大和十五届四中全会关于国有企业改革的决定是正确的。问题是，在前进的过程中，特别是2002年和2003年之后，它开始停止，也就是说，当它达到那个集团公司的水平时，它开始停止甚至倒退。经过三中全会后这段话的总结，我认为学术界提出的意见准确地抓住了我们矛盾的焦点，就是每个国家都要有国有资本，所以你们管资本，不应该直接管企业。这是一个新的概括。这样，我们应该把国有资本配置到政府需要发挥作用的地方，而不是与人民争夺利润。恐怕这是一个非常基本的方法。(转载，请注明来源:金融网站)

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