要闻:马伯庸的明代公路片，不只是好看

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原创硬核读书会硬核读书会采访|赵景宜|萧奉程晚在《长安十二点》之后，马伯庸写了最新的长篇小说《两京十五日》 在这部新作中，他做了很多新的尝试:二十四小时到了十五天，从过去的单曲主角变成了四个，故事发生在明朝 他告诉硬核读书会:“主角变多了，对作者的大脑考验变大了，单筋延展性变得更广了。” 一个星期六早上，在北京望京，马伯庸接受了硬核读书会的采访 他更瘦了，但同样健谈，反应很快 除新书外，马伯庸还谈了不同小说体裁对自己创作的影响、历史、阅读和个人创作习性 他随时随地都能写，每天必须完成3000字 他明确了新小说已经写好了，“选择的王朝和主题素材，以前没有接触过，是全新的挑战”。 朱亚文在《大明风华》中扮演的朱愿景基 回到《两京十五日》，这本书取材于明朝皇帝朱愿景基的真正经验。 资料来源是《明史》，只有短短的一句话。 “夏四月，南京地区发生了多次地震，保护着生命。 五月庚辰，仁宗不舒服，密封书召唤 六月辛丑，良乡也受遗诏，进宫服丧 “这十几天，太子急忙从南京回到北京继承皇位。 背后到底有什么玄机和阴谋？ 历史，对马伯庸来说，充满了想象 《两京十五日》以水路为线索，但路上依然是刀光剑影 图/电影《绣球花》是小说的设定，太子被伏击，作为平民逃离了戒备森严的南京市，通过各路追兵，通过水路最终回到皇宫 同行的是，来源不明的女医生，具有太宰治气质的南京市被捕很快，并且成为将来一代名臣的于谦。 我们几乎可以把它当作古代道路小说来阅览 马伯庸说，小说分为不同的类型，是为了方便书商和评论家。 “历史只是舞台，是背景 小说越来越多地看到你是否有足够的想象力和实现它的能力” 马伯庸《两京十五日》于年7月由湖南文艺出版社出版 推理和历史:重视新闻公平从南京到北京，大约有1050公里 经过计算，马伯庸认为古代走水路是最现实的方法 他设想骑马，可以在驿站换马，但人不分昼夜都很难在马背上 水路很慢，幸好不分早晚都能前进。 人只是在船舱里。 为了写这本小说，马伯庸把沿途所有的车站包括名字和位置都做了标记，但他说:“90%没用，我想为网民提供真实可靠的推理过程。” 马伯庸在书中的附言部分表示，之所以向网民展示计算过程，是因为“不想告诉网民，作者说走水运，必须走水路，探索其合理性”。 从北京到南京，只有水路是最舒适的 图/电影《绣球花》马伯庸重视新闻上的公平，认为作为虚构的小说，应该谋求新闻上的公平。 他举了生活的例子:“比如说我今天不小心迟到了，你不能理解我的话，我在想我是不是在耍大牌。 但是，对不起，我今天起床晚了。 因为昨天接受了很晚的采访，所以赶上了北京早上的高峰，没能坐车。 我必须共享自行车……有了这些细节。 你相信我不是故意迟到的。 小说也一样，要进入小说必须提供足够的硬度和有说服力的细节 作者最重要的工作是给网民拉自己的小说世界。 这个过程是获得信任的过程 “今天的南京东水关 马伯庸是“比较真”的人，为了写《两京十五日》，他专门去南京东水关进行了实地考察。 图/图虫的创造性有“比较真”的作者的话，就有同样的“比较真”的网民。 每当新书出版时，马伯庸都会关注网民们的评价 《两京十五日》出版后，播放了各种各样的截图，指出某个场面的方位有问题 有人调查小说中提到的人物，对照各种历史书，调查它们是真实的，来自作者的虚构故事。 马伯庸说:“这样的互动，很有趣 在《长安十二点》中，你可以看到网民通过这样的互动参与作品 电视剧《长安十二点》播出后，剧中考证的服化道引起了很多议论 历史，在今天所有优秀的历史小说完成后，它将成为开放的故事，启发成为网民的游戏。 去年，马伯庸写了历史纪实作品《显微镜下的大明》，讲述了六个尘封过时的民生的过去。 这本书的准备也是小说《两京十五日》的预习 马伯庸说，明代是一个多而杂的王朝 “那是古代中国的结束，也是近代中国的开始。 明代以来的历史，也是我们融入世界的历史 这么多有杂感，我觉得很有趣” 《显微镜大明》于年1月由湖南文艺出版社出版 《两京十五日》有一个隐含的主题，为什么朱棣要在6月把首都从南京迁到当时的北京。 特意来南京视察的太子朱愿景基，从曹操中途回到北京后，为什么放弃了迁都计划？ 小说是越来越多的平民观点，巨大的航运好处网络的背后也与数十万普通人的经营有关。 马伯庸说:“很多人看过《明朝的什么事》？ 在其他方面我在说明代的历史书。 里面出现了迁都的事件。 如果我单纯地问你，朱鹮为什么迁都？ 你不理我，但我写了小说。 人们读了之后，想想想。 通过小说，为历史提供新的理由和思考空间 “《大明风华》中的朱鹮(中) 马伯庸希望自己的小说能受到网民的一些启发 比如在思考历史的时候，人们可以从利益方面考虑问题，而不是道德上的东西。 “很多事件看起来都是道德的，其实背后有很好的矛盾 我们在看历史的时候，不是从现代人的角度先入为主，而是从古代人的角度来考虑。” 这些有助于今天的人们从历史中反省自己 “所有的历史事情，都是对现代的教训。 你应该学到多少教训，才能绕点弯儿。 社会变了，科学技术，经济变了，但人性不变” 最后，马伯庸谈了自己 他谈论三国官渡之战，并建议袁绍在曹操离开时选择进攻 但是袁绍拒绝了“儿子生病了，没有心情” 很多人骂他优柔寡断，为小事不顾大局，导致战争失败 但有一次马伯庸带着生病的儿子，抱着他打点滴，心急如焚，没有刷微博，玩游戏的心情。 他说:“那时我能理解袁绍了。 我和他的时间，身份，虽然很远，但我能理解他。 爱子病了，确实心乱如麻。 他不仅仅是愚蠢的军阀，是无法做出任何决定的诸侯的形象 从父亲的角度来看，至少他是个好父亲 “马伯庸还告诉我，人总是随着经验的增长，对同样的历史事物会有不同的看法。 “这就是历史和现实的应对 “马伯庸的小说《风起陇西》的背景设定在三国时代 马伯庸硬核读书会:你的新作《两京十五日》出版了两个月，你会自愿去看网民的反馈吗？ 有那些评价，你觉得有趣吗？ 马伯庸:每次新书出版，我都关注网民的反馈 自己写的东西，得到大家的认可，能喜欢上，我很高兴 稍微批评一下，哭着虚心接受，接下来看看能不能弥补短板。 在微博上，我设置话题词。 例如，二京十五日，有些网民是@我 其中有有趣的反馈。 一位网友很了解明代南京的版图。 他指出我的描述不正确，方向有问题，发了多个截图。 这个意见真精确，非常专业 我只能说希望再版时修改 小说有一段情节，主人公被南京的城墙追赶，后面有追兵 城墙很高，跳下来就摔死了，我写了当时高六丈五尺。 很多人一闪而过 一位网民指出毕业课题是研究南京古建筑，比较认真，查阅考古报告，南京城墙最高处30米多，换算成古代单位，正好6丈5尺。 我告诉他，没有什么深奥之处，我也是读考古报告，在书里换算的。 我最喜欢这样的互动。 南京中华门的古老城墙 图虫创意硬核读书会:有什么小说文体，影响了你？ 马伯庸:各种类型的小说对我有很大的影响。 像日本推理作家一样，无论是正式的、变格的、还是社会派的，我看到的都不少 悉尼谢尔顿，迈克尔·克莱顿 有点通俗小说家，纯文学小说，不同的维度，对我有影响。 硬核读书会:王小波说，他只是想把一点点的故事写在过去，一点点写在未来。 这些不是在写历史和科幻小说。 你觉得怎么样？ 你承认你的小说叫“历史小说”吗？ 马伯庸:我认为历史小说的分类为书商的陈列提供了方便。 方便后世评论家的分类 但是写的时候，我不能说我写的是历史小说 事实上，历史只是小说的要素之一 推理和历史不矛盾，你可以写历史推理小说，以狄仁杰为主。 你也可以写钱莉芳老师写的《天意》这样的历史科幻小说，写历史语言，写历史政治斗争 历史只是舞台，是背景 比如《长安十二点》，我想写反恐小说，只是把它放在了历史中。 小说更重要的是想象力和你的实现能力，是否足够强。 《长安十二点》纵火团f4 硬核读书会:历史作为舞台，有那些好处吗？ 马伯庸:在中国，我们的历史很深 我们放在特定的背景下，自然会产生感情 这种感情有助于网民理解小说的世界 “长安十二点”，我选在唐代天宝年间 网民一看就知道这是盛唐的顶峰，长安城是当时世界上最繁华的城市。 不需要解释长安城当时有多伟大，有大国的感情 包括“两京十五日”，一个角色是于谦，我不需要解释他的背景和性格。 网民当然会想起汉王朱高煦之乱中的少保形象。 电视剧《大明风华》中的于谦 硬核读书会:写历史小说时，你当场考察。 这个考古怎么有用？ 马伯庸:其实，大部分已经不存在了，感觉只剩下一点点了。 实际上，包括出去旅行，看到的不是东西本身，想象一下 想象古代人也站在同样的位置，看到同样的风景，他们会有什么心情呢？ 这种感觉很微妙，无法用语言表达 我去南京视察时，有很多意想不到的成果。 例如，太子港在港口卸货船处。 我设想了广阔的水域。 有雄伟的水平 但是，当我站在城墙上的时候，水路和水门的遗迹，看得很清楚，都和我想象的不一样。 我必须回到小说的开头，重新调整以符合现在看到的事实 去那个地方是为了找到感觉，不仅仅是编小说。 有很多东西。 不去现场的话，很难想象。 硬核读书会:我可以介绍小说的四位主人公吗？ 马伯庸:这有点戏 这本小说和以前不同，以前是单曲主角，这次是四个主角 遇难的太子，不知道南京市自己身份的小捕获迅速，心细的女医生，郁郁寡欢的官员 事实上，这些身体，共同点都处于弱势地位，严格意义上都是小人物 当然太子不是小人物，但他被追的时候，是个身份低下的人。 我喜欢写小说，以小人物为切入点，借他们的眼睛看明代 你写皇帝，真不容易看到民间。 我只是写小人物。 通过历史上的小人物，可以看到“路上有冻死骨”的古代民生 图/电影《绣球刀》硬核读书会:小说里提到了明代江南中国水牢，密阁，我可以介绍一下吗？ 马伯庸:水牢是从中国传来的刑法逮捕，你站在水里，不要蹲下。 蹲下淹死 但是站着很辛苦，体力不够。 我刚进水牢没什么感觉。 时间越久，就越有恐惧感。 里面也很黑，巧妙地利用着人的心理。 有些密阁就像西方的安全屋，设在城堡里，有人入侵时迅速逃走，敌人没有进去。 你可以冷静地报警，通知外面的人来救援。 这些东西都有史料。 我只是艺术化集中。 硬核读书会:写过三国、唐代、明朝。 因为这些王朝有喜好吗？ 马伯庸:我只是写了这三个王朝 每个王朝都有其魅力，后面写着另一个王朝 一个时代不是以简单的好、坏、喜欢还是讨厌来概括，而是看这个时代能否提供足够数量的复杂性 其实明代和现代生活很相似，没有夜禁，晚上可以在外面吃、喝、玩 明代是古典中国的终结，也是近代中国的开始 历史上最有集权的皇权，这种皇权达到了顶峰 而且，明朝很开放，有日本倭寇，有来自高丽的官员，有葡萄牙、荷兰人，包括西方传教士，带来了西方的科学技术、文化。 这么多杂感，让我觉得很有趣 《绣球花》的明代夜市 硬核读书会:在写作上有那些习性吗？ 马伯庸:我特别喜欢吵的地方。 最好的体验是工地旁边的咖啡馆，那家咖啡馆靠着百货公司的空调出口，有工地的声音，空调的嗡嗡声。 这声音使正常人发疯，咖啡店里没有人，但我坐在那里一天，写文章的状态很好 我不论哪里，背上电脑包，去哪里写好呢？ 包括机场、候车室和列车 我在出版社等地，自己找站写 喜欢吵闹，越来越多是安全感的原因 我初中的时候，喜欢上课，特别是数学课的时候写东西。 埋头写，两边一吵，老师就在上课，同学在上课，知道自己安全。 我什么时候写我周围一安静就会倒霉。 老师一定是以某种立场看着我，同学在旁边同情地看着我 安静的地方让我隐隐不安。 这是小时候的影子。 硬核读书会:还有什么历史小说？ 你能推荐给网民吗？ 阅读上有什么建议吗？ 马伯庸:《金瓯缺》，最值得推荐的，徐兴业写的 他说的宋代靖康的耻辱，对器物的描绘、对人物的描绘、对时代气氛的描绘，都是名列前茅的。 这本书一共有四卷，我建议看前面的两卷 后两卷写得不好，写得很好，但写的是靖康的耻辱，所以写得越好，胸口就越痛。 这本小说，我看了好几遍，后面的两卷只看了三四遍 看了之后很痛苦，会忧郁一会儿 这是文学的魅力，文学不可避免地痛苦 徐兴业的《金瓯缺》是马伯庸最尊敬的历史小说之一。 关于读书，一定要杂七杂八，不要读某种书 所以我特别不喜欢在网上买书。 网站上有推荐算法，不断推荐你想读的书。 但是读书不是这样的。 读书不知道，需要没读过的书。 去书店的好处是你打扫书架，一眼就能看出来 有些书无法想象，完全不知道它的存在，但一看这本书的名字就知道是你想要的 现在我给自己设了个大概，每次逛书店至少买一本。 即使没有我想要的书。 实体书店很难，想尽自己的能力帮助他们 关注硬核读书会的公众号，留言发挥你的脑洞，马亲王接下来想写什么？ 赞扬前三位网民，发送“两京十五日”一套定期回顾印章封面，可以阅览美国城镇的愤怒。 但他们改变了美国《犹太上海记忆》译者刘握宇这个犹太女孩目睹的上海租界，比电影《八佰佰》多，使《出梁庄记》作者梁鸿非虚构文学杂七杂八，中国值得写《无处不在的同情》。 本文是网易信息网易号新人文浪计划合同账号【硬核读书会】原件复印件，未经本账号授权，禁止擅自转载。 关注硬核阅读，就会找到分享知识、交换观点的空间原点。 “马伯庸的明代公路片，只是不干净”浏览原文 。