要闻:美国重返亚太，我们的周边外交如何搞？

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原始提醒者网络提醒者网络采访提醒者网络赵玹提醒者网络:上周日rcep签订可能很多人不太清楚，但东盟现在已经成为中国的第一个客户。 近年来我们国家周边外交的效果不错，而且是美国回归亚太战术取得的成果，你认为中国突破美国的包围政策取得周边外交成果的理由有那些吗？ 苏浩(外交学院亚太研究中心主任):今年召开的一系列东盟峰会包括刚签订的rcep、今后召开的“10+1”(东盟加中日韩三国领导人会议)，然后是东盟加中国这样的“10+1” 这种制度性东亚区域合作的会议自1997年以来一直在举行，是东亚区域周边合作中的重要机制 应该说，这些会议的召开表明了中国非常重视周边外交的行动 在此背景下，中国和中国周边地区合作的关系稳定地继续前进 在你提出的这个问题，特别是在现在美国对中国施加压力的战术态势下，中国和周边国家继续推进这样的区域合作，缔结了rcep，与东盟国家的这种合作关系在制度上进一步提高。 《区域一揽子经济伙伴关系协定》( rcep )实际上相当于西太平洋各国之间自由贸易的基本构建协定，区域合作一体化进程可以进一步前进 另一个应该说中国和东盟各国自疫情以来相对经贸合作的关系也进一步提高了 东盟国家近年来在中国对外贸易伙伴中居第二位，前三位分别是欧盟、东盟和美国 那么，疫情过后东盟和中国双方继续深化，现在实际上是中国的第一贸易伙伴，因此中国东盟可以建立关系，进一步提高经济合作关系 在特朗普时代的压力下，中国东部和东亚各国之间的合作可以进一步深化，这些成果首先我认为这是实际上由地缘原因决定的理由。 这些国家都是中国的周边国家，国家在经济上依赖中国，在安全上或政治上有越来越多的倾向在美国，实际上他们和中国的地缘接近，必须解决与中国的关系 地缘接近，项目相连，这些国家需要重视与中国的关系，把中国的关系放在主要位置，这为中国和这些国家之间解决双边关系提供了客观的地缘基础 第二，中国和周边国家在和平共处的五个基本基础上，维持双方友好合作关系的外交历来如此 实际上，中国和周边国家也有50年代与缅甸、印度共同倡议的这个大体、同期召开的万隆会议、亚非首脑的会议 事实上，迅速发展中国家之间的合作大体上现在已深入人心 形成后，到今天为止，这些大体上指导了中国和周边国家的外交合作。 因为有非常好的共同外交言行和行为基础，我们从睦邻友好的外交以前就流传下来了。 万隆会议(资料图)第三，现在我们中国推进的新时期的新外交理念，这些理念的一部分周边国家也接受，形成了我们共同的外交认识和方针 那么，这包括无可替代的睦邻、富邻、安邻外交的大体内容，中国周边国家在区域合作框架下，确立了深入项目间的协调与合作，特别是习近平主席上任以来积极倡导的命运共同体和推进这一新的国际关系 中国和周边国家的深入合作，形成了共同的基础，理论基础和大家在研究中有指导连接 特别是我们发表了“一带一路”。 这么大的区域合作很漂亮，很多周边国家都在积极应对。 我们中国和周边国家形成了非常好的战术对接互联基础，说明了高水平的这种制度化、系统的合作。 第四，美国大选结束后，在新的全球化和虚拟化两大趋势下，新时代可以面临一些挑战，使美国退出和利益全球化。 当然，也有像日本这样的国家，现在也保存了这个战术，但从整体上看，在新闻化和区域一体化的过程中，特别是在亚洲东亚地区，保持了迅速发展的势头。 即将召开的东盟系列峰会是最典型的代表，在这个“10+3”的东亚合作框架下，中国和周边国家实际上是经济上的深度融合，或者用现在的语言我们新构建的这样的产业链和供应链 所以经济上深度的相互融合，国家之间也有你中有我，我中有你，有这种互利共赢的经济结构。 这种现状是我个人的概念，将其称为“横轴模型”。 在这一模式的框架下，横向、纵向经济合作是深度合作、深度融合，东亚各国之间建立了非常深度的产业供应链融合，因此东亚合作的这一深度和广度大大提高 区域合作不仅包括刚才提到的中国和东南亚各国、东盟各国，还包括在这个框架下建立新的经贸关系、产业链、人员往来、金融，进而包括未来网络互联或全面互联等深度融合 所以不仅仅是东盟，还包括南亚各国、中亚各国。 当然，也有前几天上海合作组织的领导人峰会。 我们的“一带一路”框架下有很深的融合，中国的周边应该说中国整体的周边外交开展得非常好，但现在面临着很多挑战 在36届东盟峰会上越南政府总理的谈话(图源:越通社)的合作进展当然是两条轨道，一是融合、合作，当然有点挑战和麻烦并存 总体来看，在周边外交中，这还是货币供给融合的大趋势越来越强。 亚洲地区的国家大部分是快速发展中国家，特别是在疫情下，这些国家受到了一些阻碍，因此需要经济恢复，作为重要任务扩大了快速发展的任务，基本上中国确实和周边国家有更好的连接点。 本来互利共赢产业链在世界模式下很深，但在目前疫情下，中国是率先实现经济增长的复兴国家，因此周边国家经济的迅速发展和恢复，需要依赖中国进行经贸合作，即使是双边经贸项目的深入合作，也是多边制 其实中国和周边国家有点矛盾。 日本和越南都有一点领土、海域纷争的问题，但我们经济上的深度融合完全不能分离我们。 例如，我们的双边关系有很好的合作基础，特别是经济基础，所以与周边的合作是交叉式的，可以稳定迅速地发展我们的关系 注意者网:其实你也刚提到美国的参加。 现在美国大选已经进入尾声。 迄今为止，特朗普的对华政策向中国周边地区传递了中美战术竞争的压力，中国开展周边外交面临的国际环境更为纷杂，回归亚太战术一直是民主党奥巴马政府推动的。 你认为拜登上台后会对我国的周边外交产生什么影响？ 苏浩:对中国的周边外交会有一定的影响。 当然现在也是未来式的。 这个影响怎么样，还是需要相应的判断。 拜登当选后，其微小的政策倾向和支持势力逐渐表现出来，因此有必要做出更正确的判断 现在可以预测的有正反两面 首先，中美之间的关系从过去扑克时代那样尖锐对抗的紧张状态中缓和 首先缓和特朗普以来进行的这种极限压力，甚至是无序的疯狂压力，由此进行的有点勉强的行动和有点疯狂的行动既有可能停止，也有可能收敛。 这样，扑克时期的行动就是扑克疯狂标签的特色，尝试中止。 其次，特朗普非常强调美国第一，所以完全是单方面的，单方面压迫中国，他的一系列行动是优先考虑他的美国利益。 随便增税，其他一系列行为，对中国的单边主义，和中国的对抗可能也会缓和一些。 美国比较中国对一国的压迫行为，可能会有所缓解。 多国政在联合大发言中必须抵制单边主义(图源:视频截图)第三，拜登属于美国民主党，从民主党以前开始就在制度基础上，在价值上合作，从价值观的基础上推进外交。 所以，美国可能在周边主义的基础上，强调周边地区，在地区方面谋求制度的构筑。 那样的话，单边主义的行为就会减弱，有些国家在多边框架下的影响会很大，所以中国受到的单边压迫最近略有缓和，可能会面临越来越多，系统化，结构性对抗。 中美在地区之间有越来越多的合作基础，因此在一些方面也可能逐渐变好。 例如，强调在多边框架下这种抗击疫情的合作，美国可能会再次回到世界卫生组织。 那么，美国肯定也会在刚才提到的东亚峰会上再次发挥作用。 在今年年底举行的apec峰会(亚太经济合作组织峰会)等更多的框架下与中国解决问题。 在这样的多边会议中，过去奥巴马将为公共行业的共同合作奠定基础，例如在推进亚太自由贸易区的建设方面，中美也达成了一点协议，这样的话，周边地区的合作可能也会有越来越多的诉求。 从中可以看出，特朗普时代中美之间的对话交流渠道全部中断，拜登登场后可能有越来越多的交流机会 奥巴马的时代，中美之间建立了90多个双方的合作机制、对话平台 后来扑克时期，特别是这两年几乎失效了。 拜登上台后，可能会一点点恢复中美之间对话的平台和机制。 两国之间需要对话交流，有些问题在对话交流中可以相互增进，因此项目之间的对抗关系得以缓和 以上是我稍微正面的立场来看，也就是说从最近开始看，然后解体的话，中美关系就会缓和。 但是，必须注意拜登出现后，中国可能会面临更大的制度压力。 因为以中国为战术竞争对手施加了压力。 这实际上是民主共和两党的共识。 在这方面，我认为拜登将继续这样的事业。 其实奥巴马的时候，当时的民主党已经是对付中国的，所以其战术重点是亚洲和亚太战术的平衡，实际上是和中国进行比较，推进和同盟国的合作，压制中国。 特别是在南海问题上已经引起了南海仲裁，我认为用这样的国际机制的方法挑战中国国家的民族主权问题是在奥巴马的时候存在的，拜登也是从以前就流传下来的。 首先，西方各国主导的强军政治逻辑依然发挥作用，依然将中国作为同行竞争对手进行压制 现在，拜登当选下届总统，在日本首相菅义伟的电话中，钓鱼岛也适用于日美安保条约的第5张，这些实际上是奥巴马时代确定表明的。 今天日本最初交流时，提出这个问题的是这样的强军政治逻辑 其次，民主党历来的逻辑和他的行动方式，也就是说他重视这个制度的工作，特别重视同盟国之间的制度化合作 美国过去在亚太地区有五大同盟国，这五大同盟国在特朗普时期特朗普这样的美国第一、美国优先，特朗普在经济上压制这些同盟国，从军费等方法上也有点压迫，与美国及其同盟国有些矛盾 拜登(图源:纽约时报)拜登出现后，应该更重视美国和同盟国之间的制度合作。 事实上奥巴马提到民主国家的协调体，所以这些方法可能会继续。 这样，美国和他的盟友、战术伙伴将继续保持制度联系。 奥巴马时期提出的所谓“美、日、澳、印战术领区”，特朗普实际上不久前就在推进，因此拜登的时候认为四边机制有可能进一步加强，中国的制度压力增大。 第三，民主党历来重视意识形态，重视所谓的民主价值，重视人权问题，中美之间的人权问题长期以来一直是矛盾的焦点 特朗普的时期反而在意识形态上相对弱化，越来越多的进行所谓好处之间的对抗，当然特朗普也有对香港问题和西藏问题的这些压制，挑战过 但我认为拜登在这方面可能会越来越加强。 以所谓民主的价值，攻击中国的人权问题可能会更明显。 另外，通过强调人权问题，美国有可能增大对中国的批判，提出香港问题、新疆西藏问题等。 在这方面中美之间的矛盾可能会很明显。 总体来说，拜登时代，中美之间尖锐的抵抗性行动在短期内应该会缓和，单边主义对中国的压迫也会缓和 但是，长期以来，美国对中国所施加的制度性和价值性的这种压力反而会增大 所以，我们也有必要对中美关系进行理性的思考。 你必须做各种应对的准备。 在现在的网络上好像有点不乐观。 我认为拜登一登场就有改变特朗普对中国的抵抗性的行为。 中美关系似乎会恢复、稳定、更好地合作。 相对来说我是谨慎的。 注意者网:刚才也说美国、日、澳大利亚、印记其实形成了四国联盟，印度这次也没有参加rcep的签订 但是，随着现在印度在国际事务中受到关注，美国在亚洲地区对华的牵制也从以前那样的日本单独的支点迅速发展到现在日本和印度的两个支点，所以你认为新兴的印度会对今后的中国周边外交产生什么样的影响 苏浩:我想这个时期中海外交一定会出现新的挑战。 中国非常重视刚才提到的区域合作。 除了东亚区域合作和南亚几个国家的这种区域间合作外，我们还包括上合组织框架内的这种合作，印度去年成为了成员国，成为了中亚的合作。 我们和中国的协调是印度周边地区合作的重要一环，印度也开始把未来世界视为亚洲时代，重视与中国的关系。 但是特朗普对中国的压制，印度试图在中美之间高度对抗的状态下找到自己灵活的战术空间。 印度是机会主义者，现在的莫迪想利用中美之间的对抗获利，他想建立所谓的中美印之间的三角关系。 在中美对抗下，印度是灵活的第三者，现在可以从美国方面获得越来越多的利益。 特别是通过与中国的对抗、战术矛盾，可以从美国方面获益。 印度有一定程度的战术调整，这是值得观察的，因此有可能是中印之间的:第一，结构矛盾 实际上，美国冷战结束后一直试图加强与印度的战术合作，加大对中国的压力。 虽然10几年来美国一直在从这个方向推进，但包括奥巴马时代在内，都在做“美、日、澳门、印”，所以现在特朗普更加充实了这一点 所以应该说前几天刚出来的所谓马拉巴尔的军事演习，首次实现了“美、日、澳、印”的军事合作关系，所以这样的故事在所谓的美日澳门印的四边框架中，排除中国，在某种程度上与中国对立。 第二，双边关系 迄今为止，中印之间本来就有一定的协调，但迄今为止，由于印度的战术调整，与美国的协调越来越强，希望从与中国的对抗中获益。 所以印度在领土边界问题上与中国采取敌对行为，因此再次强调中印之间双边在这种过去有比较好管制的边境问题。 这样中印之间将来有可能在相当长的时间内处于领土边界问题的紧张状态，有时起伏，有时变高，有时变低，但这种状态有可能维持得比时间更长 长期以来我们一直在压制，现在中印之间的领土边界问题看起来很明显 三是经济“脱钩” 以前，我们无论是区域合作，还是中印双边合作，实际上都有非常重要的共同基础，特别是印度也重视经济的迅速发展，印度据说在中国经济的迅速发展方面也受益匪浅。 但是，现在为了印度的战术调整，依赖美国和四边机构的同盟国，那样的话他在经济上也要和中国切断 所以最近印度进行的所谓与中国的“脱钩”，鉴于中国和印度之间的一点资源合作，对于中国的高科技产品，印度想将其切断。 因此，现在中印之间的经济连接点反而弱化了，不是强化，而是违反了经济规则。 理论上印度经济的迅速发展需要与中国合作，那是为了违背这样的大趋势在经济上与中国进行对立，“脱钩”的方法将来可能还会继续 而且印度怀着野心，试图确立印度的经济主导地位。 由于这种排斥，中国有可能在南亚甚至印度洋地区实现印度区域化的支配地位。 所以，现在出现了隐藏的结构性矛盾。 所以印度拒绝加入rcep，谈了10多年。 最后一次印度退出了，没有参加。 印度害怕rcep框架内的经济被削弱为中国的强大地位，所以拒绝加入rcep，这是突出的表现 所以，中印关系确实将来一段时间会处于下行状态 但是在中印之间，我认为这种状态还没有达到完全敌对的程度。 中印两国作为亚洲大国，实际上应该说我们还有一点共同的基础:首先，都是迅速的发展中大国 由于两个国家都需要迅速发展经济，在这方面两国不希望这种直接的武装冲突，双方关系虽然有点紧张，但不会导致武装冲突 我想基本上彼此都有共同的基础，中印之间不会吵架 其次，需要区域合作 印度也需要区域合作，莫迪也参加了前几天举行的上海合作机构峰会。 莫迪也将参加即将举行的东亚峰会。 事实上，在区域合作机制和多边机制中，印度和中国都是重要的成员国，因此需要彼此交往，整个区域的迅速发展也符合双方的利益 印度莫迪上海合作组织峰会致辞(图源:印度首相办公室)最后，印度毕竟是独立自主的大国，以前就传来了外交，所以不能使美国完全成为他的盟友，也不能和日本建立军事同盟。 也就是说，多边机制既不是亚洲版的北约也不是军事同盟组织。 印度也保存在这里，谨慎行事 所以我认为中印关系会处于下行状态，但不会成为敌对国家，在结构上也不会完全对立 关于中印之间的这种矛盾，应该在双方外交努力下加以限制 更何况拜登时代以后，中美之间的关系可能会缓和。 这样，印度在里面操作的空间就会被压缩，所以印度也有必要重新考虑。 过去十年来，他一直在和中国对抗高调。 这个姿态是否合理，是否符合印度的根本好处，可以说是不合适的。 我认为印度也将重新审视和反省对华政策，适当调整中印关系。 注意者网:在这种情况下，“一带一路”在拜登登场后的新环境下有新的使命和意义吗？ 苏浩:“一带一路”一开始就有一定的战术。 这种优势是因为中国面临奥巴马时代美国亚太、亚太战术重新平衡的压力，中美之间实际上在西太平洋对抗，来自美国的压力非常大，中美两国之间处于对抗的状态。 但是中国不想和美国对抗，所以我们适当转移战术方向。 我们向西迁移，迅速发展，从亚洲各国，乃至亚洲到非洲，包括欧洲各国的合作，通过我们新的商业空间，即脱力中美之间的战术内线对抗，形成我们战术外线的新战术空间。 因为一开始有这样的指控。 当然，随着“一带一路”的推进，我觉得这实际上符合国际关系迅速发展的大趋势，即习近平主席所说的人类命运共同体的构建和新的国际关系的构建。 “一带一路”完全在合作和共赢的旗帜下，是建立在国家之间相互连接的基础上实现的整体人类命运共同体 这个使命是永远的，不会改变。 另外，如果中美关系的抵抗程度缓和，中国将有更好的空间来推进我们的“一带一路”。 所以拜登上台，有新情况，我想我们可能必须更加加强我们“一带一路”的推进。 特朗普时期也确实带来了很大的障碍，但随着今后一点点地区内关系的协调，中国肯定会得到越来越多的机会，更好地推进我们“一带一路”合作的提案，在这方面中国应该多次。 当然，方法、态度需要一点变化，过去这种歌高进的方法和中国的单方面推进，实际上没有考虑对象国的现实状况 像我们这样解决一点国家间的合作，可能会导致国家之间的相互不信任。 甚至中国很多大型投资，一面临风险，就无法马上收回，反而损害了我国的利益 所以，我们必须更成熟，更合理，而且更接地，连接符合当地国家和地区现状的地气，推进我们一带。 所以，我认为“一带一路”今后可以在越来越多的功能性高的具体合作项目中推进。 不一定要强调重建大秩序，强调国家之间的关系，在这方面可以弱化它，从项目开始，重视实践，更好地推进“一带一路”。 注意者网:在经济贸易方面，目前东盟超越欧盟和美国，成为中国最大的贸易伙伴，中国的“一带一路”首要面对东南亚、南亚、中亚和非洲的方向，其中有许多第三世界国家 我们现在推行的国内外双重循环战术应该如何推进与周边邻国的外循环？ 苏浩:冷战结束后，中国实际上把东亚地区的合作或者跨亚洲地区的合作作为我们的战术目标。 我自己的概念被称为“四环外交”，是中国积极推进整个亚洲大陆外交的四环、环相连的四环 第一环是东亚的“10+3”合作，目标是确立为东亚经济共同体 第二环是中亚、西亚和上海的合作组织，实现整个地区的经济合作，特别是“一带一路”，我们的陆上“丝绸之路”将从这个平台推进合作 第三环是北边的俄罗斯、蒙古、中国，关于中、俄罗斯、蒙古三国的三边协调，这个合作现在进行比较好。 前几天我们还收到了蒙古送来的三万只羊。 第四环是南亚，南亚有被称为南亚区域合作联盟( saarc )的南亚区域合作机构 当然，也有印度洋的合作机制。 印度在中国起着主导作用，但对中国来说，我想积极参加南亚这样的区域合作整合。 所以自2005年以来，中国一直是注意员国 南亚区域合作联盟( saarc )成员国在该地区共同对抗新型冠状病毒斗争(图源:伊朗华语台)，强调中国也与南亚各国协调，现在印度也成为上合组织的成员国，印度也是东亚峰会的成员国 当然，也有领导峰会，即亚洲合作和信用措施。 每四年举办一次。 在亚洲峰会上，中国也积极推进亚洲整体安全框架的构建 在整个亚洲地区，我们仍然在各个方面推进亚洲一体化。 在这里，整个亚洲是我们外交最重要的基础。 这在我们的中海外交中被称为“周边为主”。 这个概念与我们现在新时代的双循环相结合，双循环的主张是“内循环重费、外循环重区域” 中国在新经济全球化的框架内，重点是全球布局、全球合作，我们全球开放，但开放是有前提性的，层次性的，一个是全球层次，一个是地区层次。 现在，为了使区域层面更现实，我们的双重循环概念也重视区域合作，即通过在区域内建立制度化的合作，形成外循环的基础。 区域合作中最核心的是以供应链和产业链为基础，供应链是外循环的连接点，为了实现这一点，刚才提到的东亚“平轴模式”是外循环的重要方法。 包括中国和周边国家、日本、韩国、东南亚各国在内，产业链共同确立的基础上，供应链要相互联系，现在是东亚整体的生产基地、东亚经济体，我们现在被称为东亚经济共同体，在世界上发挥作用 现在世界经济主要是北美、欧洲和东亚三大块，因此必须整合东亚，重要的是把外循环重点放在东亚地区的整合上 注意者网:中国周边外交至今提出了地区公共产品供给的概念，在新型冠状病毒大爆发下，中国和周边国家合作，比较有效地抑制了疫情的蔓延 为了应对将来各国需要合作的突发公共事件，我们和周边国家应该如何加强相互信任和合作？ 苏浩:其实冷战后，在中国推进东亚地区合作的前提下，货币供给的基础积极发挥作用，动力源也被整合。 中国之所以积极发挥作用，首先是因为中国是亚洲经济的中心，中国与东亚、西亚、南亚自然相连。 其实亚洲所有地区的合作离不开中国，而且中国在中国可以发挥积极的推动作用，所以基本上中国是整合亚洲的动力源。 反过来说中国可以推进东亚共同的基础、动力源的所在地 其中最重要的因素之一是中国经济快速发展，因此许多国家通过与中国进行经济合作，乘坐中国经济快速发展的私家车，获得了中国经济快速发展的红利。 在这种情况下，中国和周边国家在互利共赢的基础上共同迅速发展 这么说吧，中国经济的迅速发展成为亚洲的公共产品，大家可以共享中国经济迅速发展的红利，从这种经济合作方面也推进了安全关系的合作 中国和周边国家无论是恐怖主义的威胁还是西方主义的挑战，当然包括自然灾害等，因此中国及其周边国家享有越来越多的共同安全优势。 中国也通过这样的安全合作，向周边国家提供公共产品等尽可能的援助。 例如应对自然灾害、金融危机 20世纪90年代后期，东亚金融危机的转移是因为中国提供了应对金融危机的公共产品，使中亚各国能够顺利渡过金融危机 现在中国也在推进人民币的区域化，使人民币成为重要的公共产品，使亚洲国家特别是经济稍弱的国家，将其作为他们之一储备货币，无论是货币交换机制，都防止了这种金融上的不稳定，人民币也直接成为公共产品 现在中国的高科技产品在福和周边国家也有。 包括我们武器的迅速发展，实际上在新闻经济时代下，为了中国新经济的迅速发展，关于智慧城市的建立、连接，中国可以很好地帮助周边国家。 最后，现在大家面对新型冠状病毒大爆发是一大挑战。 中国率先恢复生产，而且我们的疫苗在世界上领先，非常有效，现在中国开始在国内比较大范围地应用疫苗。 另外，中国还可以把疫苗作为公共产品提供给周边国家、亚洲各国，向周边国家提供来自中国的援助 事实上，中国在世卫组织峰会上，习近平主席确定，中国人可以把疫苗作为公共产品，而且可以优先提供给稍微发展迅速的中国家，缺乏发达国家。 国药集团中国生物武汉生物制品研究所开发的新型冠状病毒灭活疫苗(图源:公司官网)基于这一系列中国可以提供的亚洲地区公共产品，中国更好地推进我们的周边外交，使整个亚洲更好地经济发展、安全稳定，整个亚洲 来源|关注者网络热点视频推荐原始标题。 “美国回到亚太，我们的周边外交怎么办？ 》阅读原文