“大师展望2015中国经济”专访樊纲

来源：大中时尚周刊作者：杜学君更新时间：2023-05-10 10:34:41阅读：

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在金融街客厅采访范刚教授

自2010年以来，中国经济已经告别了五年的两位数增长，而自2010年第一季度以来，中国经济增长已经连续18个季度出现下滑，这是改革开放以来最长的一个周期。2014年前三个季度的经济增长率为7.4%。这是改革开放以来除异常年份外的最低值。我们应该如何看待当前的中国经济？中国经济的未来趋势是什么？近年来宏观经济政策的效果如何？2015年宏观政策应该如何发展？本期《金融街客厅》邀请了著名经济学家、北京大学汇丰商学院(HSBC Business School)教授、国家经济研究所所长樊纲，详细阐释中国经济增长与变化的逻辑，分析2015年宏观政策走向。 “本期嘉宾”著名经济学家范刚。经济学博士，现任中国经济改革学会副会长、中国改革研究基金会主席、国家经济研究所所长、中国(深圳)综合发展研究所所长。北京大学中国社会科学院研究生院经济学教授；国家级有突出贡献的中青年专家，其主要学术专长是理论经济学。他先后赴哈佛大学和国家经济研究局学习研究，两次获得孙经济学优秀论文奖。

“大师展望2015中国经济”专访樊纲

以下是采访记录

范刚:中国经济已经软着陆。紧缩政策应该在两年前逐步取消

12月10日，国家统计局于2014年11月发布了cpi和ppi数据。11月份，cpi同比增长1.4%，跌至一年来的新低，超出预期。生产者价格指数的下降趋势仍在继续，11月份生产者价格指数同比下降2.7%，为18个月来的最大降幅。生产者价格指数的下降已经持续了33个月。经济下行压力越来越大，无疑将使宏观政策的制定面临巨大考验。

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财务:你好，范老师。第一个问题，你提到经济正在恢复正常，但是宏观政策还没有恢复正常。你对2015年的宏观政策调整有何期待？范刚:我们告别了过去十年的两次过热，逐步实现了软着陆。确切地说，我们应该称经济正常。这一调整过程应该在2010年开始。继2009年的刺激政策之后，政府于2010年开始实施以限购为标志的紧缩政策。货币政策是将存款准备金率提高到20%以上，并将利率保持在3%左右。当时，世界上大多数国家都实行零利率。现在美国、日本、欧洲等国家仍然实行零利率，但我们仍然有3%。此外，我们还有许多限制性政策，这些政策在当时的背景下都是非常正确的，都是对当时过热的经济进行的必要调整。但是现在四五年过去了，经济增长速度放慢了，经济结构调整了。过去，由投资驱动的产能过剩问题已经完全暴露出来，住房和汽车行业已经提前恢复正常增长。大多数消费品和工业，包括一些机械工业，现在开始恢复增长。因此，现在经济已经基本实现了软着陆，甚至从某种意义上说增长率有点太低了。在当前的通缩状态下，ppi连续33个月出现长期负增长，比20世纪90年代末和20世纪初的连续31个月都要长。随着经济恢复正常增长，宏观政策也应该从紧缩转向中性。当时，我们退出刺激政策是正确的，但紧缩政策也需要在适当的时候退出。我们不能认为紧缩政策是正常的政策。例如，当时对购房的限制是正确的，采取了紧急行政措施来抑制投资需求，这是一种有点救火意义的行政措施，但从长远来看是不正常的。因此，现在财政紧缩和许多其他货币政策应该回归中立。市场有自己的规则。在正常情况下，金融机构和企业应该一起做出平衡的判断。例如，当存款准备金率为20%时，无论发行多少种基础货币，20%都不能使用，货币的周转速度和流通速度相对较低。相对而言，有必要发行更多的基础货币，以实现实际使用的货币数量。现在的问题是，这些非常规政策没有及时收回，或者可以说，紧缩政策持续时间太长，没有恢复正常。金融界:你认为它已经是政策调整的门户了吗？范刚:很多政策早在两年前就应该逐步取消了。许多政策在不同领域有不同的情况，需要不同的处理。在2015年，我认为基本上所有的政策都应该回归中立，不需要刺激。现在，当政府采取行动时，有些人认为这是为了刺激经济。事实上，这不是为了刺激经济，而是为了退出紧缩，回归中立。中国经济不需要再次被刺激和过热，但也不需要太紧和通缩。我们是一个落后的国家，经济增长率越低越好。当经济增长率过低时，就会进行结构调整，反弹结构就更糟糕了。落后国家应该尽可能地增长。我们应该充分发挥我们的潜力，达到潜在增长率，这是我们的正常增长率。只有这样，我们才能缩小与发达国家的差距，实现真正的经济发展。所以，我不认为中国经济越低越好。这次中央经济工作会议指出，明年的首要任务是稳定增长，我认为这是很正确的。稳定增长的目标不是实现特殊增长，而是实现中国的潜在增长率，增长率应该是平衡的，没有通货膨胀或过热，也没有通货紧缩或过度冷却。这样，我们各方面的经济关系将更加平衡，结构调整将得以实现。

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第二节范刚:中国经济目前的潜在增长率为7%-8%，这是正常的高增长

从2007年中国经济增长率在14%左右到2014年前三个季度，中国的经济增长率为7.4%，已经连续七年放缓。这种放缓导致国内外经济学家猜测中国经济未来的潜在增长率。中国未来10年的潜在增长率能延续过去20年的平均增长率吗？还是中国正转向中低速增长阶段？

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金融:你曾经说过，中国经济的潜在增长率大约是7%到9%。范刚:在过去的二三十年里，大约是7%-9%，7%-9%也是分阶段的。例如，在20世纪90年代，可能是7%-8%，当时国有企业正在进行改革，国有企业有3000万职工下岗，有2000-3000万小集体，对生产力有影响，应该扣除。然而，由企业的改革潜力形成的改革红利直到2000年才爆发，而中国在2000年加入世贸组织进一步促进了改革红利，所以当时是8%-9%。目前是7%-8%，逐渐降低到7%左右，也很好。这是正常的高增长，而不是过热的高增长。我们过去的两位数增长是过热增长，而不是正常增长。但我们可以实现7%-8%的正常增长目标。明年，我们应该努力消除今年的温和通缩，尽快将生产者价格指数转为正数。这些是我们需要实现的目标。当然，产能过剩等问题将继续得到解决。

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范刚:政府不应该领导投资部门。公共基础设施是关键

近年来，在国内外经济形势的变化下，中国经济的三驾马车发生了巨大的变化。次贷危机后，世界经济复苏非常乏力，充满不确定性。中国依靠国际贸易和出口促进经济增长的努力越来越小。消费是一个稳定因素，但也面临国内制造业不景气、需求不足的现实。尽管消费结构发生了转变和升级，但仍不足以支撑增长需求。似乎沉重的责任必须归结到投资上。2015年，如何引导投资承担稳定增长的重任？

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金融业:中央经济工作会议提出要平衡三驾马车的力量。就未来国内投资而言，你认为哪些行业会加大投资，重点是什么？范刚:我认为政府不应该主宰任何行业，而应该让市场来检验它。在上一个五年计划中，政府在新材料、新能源等行业投入了大量资金，导致了大量产能过剩。因此，政府应该小心不要指定投资哪个行业，而应该让市场来决定。但是有一个重要的比例关系需要认真考虑。现在很多人都说政府投资存在各种问题，比如刺激经济。经济的主要投资部分是私人投资，占投资的70%-80%。我们现在有50%的储蓄率，所以我们应该好好利用这个机会来建设更多的公共基础设施。公共基础设施由政府主导并参与投资，因此政府应该在这方面花费部分财政支出。企业投资过多会导致产能过剩，而基础设施是一种长期耐用的公共消费品，需要投资。此外，经济发展需要改善基础设施等公共耐用品。美国和发达国家的主要区别在于中产阶级的差距。我们没有很多中产阶级，财富占有也没有什么区别。我们现在真正缺乏的是公共基础设施和公共服务，包括环境、教育、医疗保障、卫生、公共交通和长途运输，这些都属于这一类。环境、花园和绿地都是公共产品。从这个角度来看，这是政府的职责，也是政府必须提供的东西。因此，从这个意义上说，我们不能盲目地批评政府投资，政府仍然应该履行自己的职能。如果政府不履行其职能，社会发展就会出错，社会结构就会失衡。过去，人们主要批评政府为应对2009年世界经济危机而采取的刺激措施。其根本问题主要在两个方面。首先，刺激的规模太大了，所以我们有必要认真研究一下为什么会这么大。第二，方法是错误的。政府投资依赖于税收支出，或者政府发行一些长期债券来支持它。结果，地方融资平台启动，长期耐用消费品由五年或十年的短期金融债券构建。于是，地方融资平台的债务问题就产生了。长期耐用消费品的使用寿命应该是几百年而不是几十年，投资也应该是长期投资，不能在短时间内收回。所以问题不在于政府是否应该投资，而在于投资到哪里。在一定程度上，政府应该根据经济发展的需要，从自身财力出发，适当投资基础设施，特别是像中国这样的发展中国家，为未来的可持续发展做好准备。因此，在一定比例范围内，政府投资是经济增长的积极因素。如果政府不在这个问题上采取行动，经济就会出现问题。政府不能越位，但也不能缺席。这是各种经济主体、各种商品、私人商品和公共商品的平衡问题。如果这个问题处理不好，经济增长就无法持续。

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范刚:今年外商直接投资超过外商直接投资，中国进入资本输出时代

2014年7月和10月，中国发起成立金砖国家开发银行和亚洲基础设施投资银行。11月8日，习近平主席宣布中国将投资400亿美元设立丝绸之路基金。分析人士指出，上述主要金融措施的共同目的是支持该地区特别是“一带一路”沿线的道路、通讯网络和港口物流基础设施建设，最终实现资本输出。

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金融:还有亚洲投资银行和金砖国家开发银行，其中大部分也将投资于一些发展中国家的基础设施建设。你认为我国目前对这些外国投资的“走出去”战略如何？“走出去”与消化国内过剩产能有什么关系？范刚:2014年是具有历史意义的一年。虽然目前还没有最终的数据，但可以肯定的是，我国的对外直接投资已经超过了外国直接投资。这是中国历史上第一次成为外商净投资的主体。亚洲基础设施投资银行和金砖国家开发银行的建立是中国资本投资海外的渠道，包括丝绸之路基金，这也是一个外国投资的机制。从这个意义上说，中国确实已经到了外资时代和资本输出的发展阶段。最根本的原因是我们的高储蓄率。如果所有这些基金都投资在中国，可能会有盈余。从资源配置的角度来看，鸡蛋不应该放在一个篮子里，如果在国外适当投资，总体回报率可能会更高，这符合投资和资产组合的基本原则。所以这是一个大趋势。如果这些钱没有投资于外国实体经济，就必须兑换成外汇储备，投资于美国债券，因为美国债券的回报和风险都很低。个人和企业更多地参与外资，政府投资一部分，通过各种资金逐步动用外汇储备，是一个好的趋势。至于解决产能过剩，与上述政策没有直接关系。我们在国外投资是为了利用国外的生产能力，不是为了转移我们的生产能力，而是为了更多地利用当地的生产能力。并购，如土地和矿山，都属于利用外部生产能力。当然，我们的一部分生产能力可以走出去，但走出去的部分应该是一些我们需要淘汰的行业，比如制造业中的一些低端环节。中国制造业仍需要长期发展，但需要向高端发展。即使生产鞋袜，也应该生产高端鞋袜，低端产品可以在非洲生产，成本更低，价格更便宜。我们的机器和设备可以出口到非洲。只有出口机器设备，才能消化过剩的产能。如果机器设备不是产出，那只是资本的产出，这仍然不能解决问题，因为资本是流动的。金融界:你认为“走出去”的过程中会存在哪些风险？范刚:风险很多。因为这是第一代真正进行境外投资的中国人，我们已经从一个贫穷落后、资本稀缺的国家逐步走到了这一步。第一代最缺乏的是知识，包括才能。这种知识不仅是关于资本、金融和工业的知识，而且是关于其他国家的政治、文化、历史和宗教的一系列要素。有些人认为他们可以在投资的地方搞定政府，但是他们没想到这个地方还有其他的部落问题，所以他们需要了解部落政治，就像他们需要了解美国的总统政治一样。因此，我们需要做大量的研究和补充大量的知识，这就是为什么我们的商学院应该拓宽他们的视野，让对其他国家的这种了解成为投资者知识结构的一部分。当然，赔钱、冒险和支付学费是正常的。

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第五节范刚:中国国力的发展必然会改变世界经济结构

改革开放后，特别是中国加入世界贸易组织后的十年，由于充分利用了全球化的“红利”，充分发挥了比较优势，中国的经济总量已经超过日本，成为世界第二大经济体。随着中国整体经济实力的不断提高，中国的国际影响力不断提升，大国崛起的效应日益引起全球关注。在全球金融危机和新兴国家快速崛起的双重冲击下，已经运行了近40年的后布雷顿森林时代的国际金融体系正面临着严峻的挑战和巨大的变革压力。

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金融:你认为亚洲投资银行、金砖国家开发银行和其他地区性银行的成立是对当前国际金融秩序的补充还是挑战？范刚:首先，补充一下。我认为这是一个增量。目前，结构中有一些缺失的部分，我们用增量来补充。最初的现状已经通过增量改变了。从这个意义上说，大背景是世界的结构正在发生变化。以前没有新兴市场国家，但现在有了；过去，中国的经济没有那么大，但现在已经很大了；过去，中国无法进行海外投资，但现在它有能力，这是对现状的改变。其次，还有挑战。现在世界上有人说中国正在改变现状，包括其领土的现状。随着一个国家的发展，世界的格局自然发生了变化。不管别人如何看待这种变化，它总是会改变的。历史就是这样发展的。其他国家的发展改变了他们时代的现状，但现在中国将改变当前的世界格局，这是一个正常的过程。因此，我们不必回避这个问题，也不必回避对旧制度的挑战。我们正在改变旧的结构，通过我们自己的增长，而不是战争或动乱，给世界带来和平发展和经济增长。我们可以自信地面对这件事。

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第六节范刚:制造业发展的困境应该反思紧缩政策的影响

自2014年下半年以来，有很多关于本土企业老板出走的传言，凸显了传统制造业的发展困境。外需疲软、产能过剩、产业升级调整、劳动力成本上升、融资困难……诸多因素共同影响着中国制造业的未来发展。如何化解制造业的危机和困境？解决问题的关键因素是什么？

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金融:最后一个问题，以制造业为代表的实体经济的缺血一直是中国经济的主要问题之一。你认为原因是什么，如何解决？范刚:现在制造业面临很多困难。首先，中国经济在过去十年中两次过热，导致严重的产能过剩。第二，市场需求本身太低，紧缩政策使我们的需求稍低。但是不要夸大需求本身。如前所述，我们需要解决收紧政策的问题，恢复正常增长。如今，互联网经济，包括电子商务的发展，以及双十一的巨大销售，都是销售制造业生产的东西，现在不仅销售到大城市，而且三、四、五线城市也纳入销售圈，从根本上促进了制造业的发展。第三，由于紧缩政策，包括紧缩资金本身，很难筹集到资金。一些企业面临融资困难，正常的融资已经中断。其中一些属于过去过度投资和经济产能过剩的问题。有一种自我发展很好，只是短期周转问题，这样的企业有订单却没有资金，因为资金太紧，增量不够。因此，这是一种现象，也是软着陆过程中不可避免的问题。企业在自身调整的过程中都会遇到问题，包括经济周期的高峰和低谷，但政府也要考虑政策是否过紧，资金是否过紧。财务:谢谢你，范刚教授。

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