崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

来源：大中时尚周刊作者：杜学君更新时间：2020-09-10 03:34:02阅读：

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凤凰卫视3月16日的《名人面对面》，下面是一段文字记录:

许戈辉:大家好，今天我要会见的嘉宾是崔永元，我们的话题是转基因食品的安全性，这个话题最近备受关注，也备受争议。3月1日，崔永元在网上发布了他关于调查美国通用汽车的纪录片，短短几天点击率就超过了100万。自那以后，作为CPPCC的一员，他在两届会议上提出了10多项关于基因改造的建议，并要求农业部对此负责。这赢得了大家的支持，但也有人质疑，指出影片中的调查研究不科学，不客观。

说实话，作为一名媒体同事，我很佩服小崔的勇气和毅力。甚至他自己都说我是文科生，吃了那么多难懂又晦涩的专业材料，其中很大一部分还是英文的，他还跑到美国用一百万元拍照片！但同时，他也说，我不是孩子，所以我不需要别人摸我的头，赞美我的精神。所以我希望如果你在电视前对转基因食品的安全性感兴趣，你应该去网上看看小崔的电影，听听我们的采访，收集更多不同的意见，然后用自己的头脑思考。即使我们仍然找不到真相，至少我们不应该放弃任何接近真相的努力。

崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

许戈辉:在这部你在美国拍摄的纪录片中，你认为你想表达和传达多少信息？

崔永元:这个问题问得好。很少有人想让我说清楚，那就是，我带着什么想法去了美国，对吗？在那之前，他们告诉了我美国的情况。一是70%的美国食物是转基因的。第二，美国人自信地吃了它。在过去的20年里，人们非常喜欢转基因产品。第三世界的主要科学机构，如美国农业部、食品和药物管理局、粮农组织和世卫组织，都认为基因改造没有问题。一、二、三、四说了很多。美国的转基因是没有标记的，也就是说，你可以随便吃它，因为你分不清它，所以我就问了这些问题。我去了那里后，发现所有这些都是谎言，没有一个是真的。

崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

解说:崔永元六个月前开始调查基因改造的问题。从2013年12月8日到18日，他在美国的六个州进行了为期10天的采访。采访的专家、官员、医生、社会组织成员和其他人出现在纪录片中，并讲述了他们各自对基因改造问题的看法。一些受访者表示，基因改造技术可以提高农业劳动效率，经过安全检查后可以放心使用。其他人认为转基因技术有风险，可能对人类健康和自然环境产生严重影响。

崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

许戈辉:你一定在网上看到过怀疑的声音。

崔永元:是的。

许戈辉:是的，也就是说，你对这些受访者的选择存在很大的漏洞。就你选择的受访者而言，你选择这些人时有什么样的考虑？

崔永元:首先，我不知道从奥巴马到美国贫民窟的所有黑人。其次，我也知道，从统计上来说，我一直在采访奥巴马最底层的黑人。采访2亿美国人是最真实的事情。没有媒体这样做过，美国媒体也不会这样做，所以他的采访是抽样调查。事实上，最好的抽样是随机抽样，所以我们只是选择领域，研究这类专家及其相关专家，支持它的专家，反对它的专家，支持它的消费者和反对它的消费者，我们都采访了他们。在这里，你认为为什么反对转基因的人越来越多，支持转基因的人越来越少？你可以用两个字告诉观众，这是你应得的。为什么，因为在此之前，美国大约有三个政府部门准备接受我们的采访。当我们在芝加哥的时候，我记得我们在12号收到了他们的官方回复，拒绝接受你的采访。后来，我们认为这是野蛮的，对吗？因为我们没有联系你，但是你一开始就联系了我们，对吗？所以这使得我们的设计自然缺少这么大的一块，而且是权威的声音。当时我想，如果那些反对的人说他们拒绝采访，你就不应该拍这部电影，否则会有一种倾向。我认为他们拒绝采访是他们自己的观点。

崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

解说:在这部68分钟的纪录片中，崔永元向我们展示了人们对基因改造的不同看法，但他从未给我们一个明确的答案。基因改造是好还是坏？我们应该如何看待它？

崔永元:也就是说，现在你让我告诉你转基因食品是否安全。我认为如果我现在就能得出结论那将是荒谬的。我首先对它感兴趣，也就是说，所有研究它的科学家，也就是说，这些研究分子生物学的科学家，都说它非常安全，甚至比传统食物更安全。我们关注什么？科学家之间有争论吗？如果科学家们争论这个问题，我们一定害怕吃东西，因为毕竟他们理解这个问题，他们告诉我们科学家之间没有争议，那么我的发现是有争议的，有争议的。这场争论不仅存在于中国，也存在于美国，以及德国、法国和俄罗斯。也就是说，在国际科学界，甚至在中国，对于转基因食品的安全性和不安全性还没有定论。在这个时候，我们可以有自己的选择。我认为最坏的选择是不好的，我们可以吃也可以不吃。

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许戈辉:当我不知道它是否足够安全时，我至少可以选择不吃它。

崔永元:是的，所以你必须标出来了，就这么简单。

许戈辉:对转基因食品进行更严格的监管。

崔永元:全世界都一样。

许戈辉:看来这是我们国家的有关部门，它没有否认这一点，而且一直在强调。

崔永元:是的。

许戈辉:就像这样，这位院士，他说，他说我国政府对转基因研究持积极态度，但对转基因产业化非常谨慎。

崔永元:是的。

许戈辉:他说在中国所有的科研项目管理中，可以说转基因研究的管理是最严格的。这严格吗？

崔永元:第三篇文章有问题。没有证据。相信吧。没有人反对第一篇文章。在国际职业的更高位置，这种转基因技术的研究需要国内自主知识产权。没有人持怀疑或批评态度。支持和反对它的人都支持在实验室里进行转基因技术的研究，因为实验室里的研究与我们没有什么关系，而且是在实验室里进行的。所以当它被种植在实验场时，它与我们有关系，因为它可能导致基因漂移和基因污染。第三点是商业种植。商业种植实际上是一个禁忌，也就是说，它被视为传统作物。我们做得最差，因为农业部长和副部长都包括陈先生。在接受记者采访时，他们都说我们批准的商业种植是抗虫、抗虫棉和木瓜。事实上，我们知道在中国有许多种非法的种子滥用。包括我们的主食，如玉米、小麦和大米，到处都有。农业部副部长也承认，这不是崔永元举报的，而是其他渠道举报的，我们现在正在调查。

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评论:十多年前，国际组织绿色和平组织通过中国媒体宣传反转基因，引起了关注。从那以后，专家、学者、非政府组织、社会人士和其他力量被分成“扭转”和“逆转”两组，他们在基因改造问题上展开了竞争，基因改造已经从一个冷门技术变成了社会关注的热点。

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许戈辉:根据2012年的报道，我看到61位院士强烈呼吁转基因水稻产业化，所以他们指责农业部做得不够。他们认为因为决策者对此事没有把握，所以我敢于做出决定，这样我就失去了大面积推广转基因水稻种植的机会。一方面，学者们指责农业部不作为；另一方面，像你这样反对基因改造的人指责他们视而不见，暗中鼓励不加区别的繁殖。我对这里发生的事情有点困惑。

崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

崔永元:你想不出来。这件事的真相是如此复杂，但许多人在网上骂这61位院士，甚至说他们不存在。这是张启发编造的。我宁愿相信有这61位院士，我不认为这61位院士是坏人。也许有些人的确拿钱做坏事。但我认为这些科学家中的大多数，包括院士，都很善良。这只是他们的专业。当然，从他们的专业角度来看，他希望产生更快更好的结果，让人们更快受益。毫无疑问，他会有这样的想法，但有些事情他们不太清楚。

崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

许戈辉:例如。

崔永元:例如，当转基因作物最终从实验室进入我们的饭碗和餐桌时，它必须经过许多过程。例如，当它生长在这片荒地上时，生态学家应该参与进来，因为他会考虑对环境的影响和对生态的影响。如果它造成生态破坏，你愿意吗？你愿意造成土壤破坏吗？它会让一条虫子从生物链中消失？你认为这样可以吗？这些可能不是他们考虑的领域，所以你必须采访许多科学家。他们只是说转基因发生了什么，哪个基因和哪个基因被转移了，以什么方式。他们就这么说了。

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评论:1973年，美国科学家坦利·科恩将蟾蜍基因植入细菌dna，完成了历史上第一个转基因实验。1982年，美国孟山都公司的研究人员在人类历史上首次改变了植物细胞的基因，这意味着我们可以在任何植物的细胞中添加经过修饰的基因。此后，转基因技术不断发展，其在农业中的应用逐渐扩大。那些支持转基因技术的人相信这项技术可以减少杀虫剂。

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许戈辉:正如我们的相关专家或发言人指出的那样，到2020年，中国将出现一个主要的粮食缺口，可能会减少8000万吨。如果我们不大规模地采用转基因农产品(市场、咨询)，那么我们就没有其他技术来替代它，我们也不能大规模地增加产量。我们做什么呢

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崔永元:这个问题很好。我想每个人都会问这个问题。这个问题是每个人最关心的。首先，我们回想起中国的饥荒年代，无论是在20世纪40年代还是60年代，当有转基因食品的时候，我会争夺那种食品，先吃它，对吗？但是现在它没有出现在那个时候。现在我们要求食品安全，我们有条件要求食品安全。其次，就转基因作物本身而言，它们现在都没有增产。那么增产的说法是如何产生的呢？这意味着我们指的是美国的转基因大豆，所以过去是手工操作，美国的劳动力非常昂贵。既然使用了除草剂，这种人工成本就节省了，所以成本也降低了。如果成本降低，就叫做增产。事实上，你知道有两种增加产量的算法，一种是真实的。

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许戈辉:这是亩产量。

崔永元:现在是6000斤，这叫增产。那么他们目前的算法是，它可能只有3000金，但我节省农药和工人的工资钱，这种粮食多少可以买在一起，从而增加产量。

崔永元:我觉得那个东西比较好，所以我写的比品牌大，转基因大豆油。如果你认为我是多余的，我不愿意照顾它。

许戈辉:可以说，任何一种科学发现和发明都是人类的宝贵财富，但任何一种科学发现和发明的民间应用往往是一把双刃剑。如果我们不走远，在短短一个世纪内，我们已经看到许多著名的大争论和讨论，如抗生素的发现和使用，克隆羊的诞生和死亡，是否应该建造核电站，等等。有些是“事实越来越清楚”，有些还是不能下结论。

崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

说到你的电影，在拍摄之前你必须对这个问题有一些看法和理解。在你拍了整部电影并参观了这样一个圈子后，你的观点有什么变化吗？

崔永元:我认为一切都没有改变。事实上，每个人的观点都是一样的，也就是说，我只想告诉每个人，这是有争议的，所以如果你知道有争议，你应该自己选择，然后国家应该做什么，标出来，目标是明确的。我认为这是告诉消费者知情权和选择权，我要求就这么简单。

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顾客:这更清楚了。美国有一家公司拥有政府批准的认证，并且它拥有非转基因项目的认证。然后这个公司被称为非转基因认证。

崔永元:我们挑选了六种豆腐，但只有一种不清楚，但不能说是转基因大豆生产的。这是可能的。剩下的五种豆腐都明显标有非转基因大豆，而且它们有非转基因大豆的明显标志。

当时，他们不同意知情权和选择权，因为他们首先在媒体上说的是为中国人每天食用转基因生物创造条件。这是他们说的。我因此开始反弹，我因为这句话介入了这场讨论。当时，仍有声音要求取消标志。我们应该学习美国先进的取消标志。事实上，美国有一个标志。它没有通用标志，但现在有了有机标志和非通用标志，所以你可以选择，对吗？我说我只是不想吃转基因食品，所以你多花一点钱吃有机食品，或者花同样的钱吃非转基因食品，这并不是说只有一种转基因食品，你不能选择它。这是一个自愿的标志。中国实施了一个比他们更严格的强制性标志，但是这个强制性标志就像这样，上面会有暗红色和浅红色的标记，看起来像是一种负罪感。你根本看不见它。我认为那东西更好，所以我写的比品牌更大。转基因大豆油，应该是这样的，对吗？你为什么躲起来？标出来，目标显然会引起公众恐慌。为什么公众会恐慌？如果你不能解决公众恐慌，你可以躲着猫让他冷静下来。这只会让他越来越恐慌。

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解说:在刚刚结束的两会上，崔永元提交了关于转基因的提案，其中主要有几个，将食品安全提到了国家安全的高度，建议转基因的专项研究重点转向安全性评价，立即终止国家种子企业的转基因项目，严格规定市场上转基因食品的标签制度，把握基因主食，涉及食品安全、种子安全和生物安全三个重点领域。因此，我们必须从国家安全和国家生存的角度谨慎行事。

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崔永元:在我看来，我更关心的是科研经费是否用于审计。其次，我知道转基因作物在中国的过度使用太严重了，因为过度使用作物导致你没有办法投标，因为你根本不知道。

许戈辉:当你说转基因的过度使用非常严重时，你仍然认为转基因是不安全的，所以存在过度使用。

崔永元:不，不，不，转基因食品在全世界都是这样管理的，转基因作物也是这样管理的。

许戈辉:什么管理？

崔永元:他们都做这种风险控制。

许戈辉:我只是不能随便。

崔永元:美国也是如此。

许戈辉:事实上，中国明确颁布的政策不允许他们种植。

崔永元:当然，种植是不允许的，也就是说，你只能种一亩试验田。当我们说商业种植时，你种一英亩是违法的。这是国家政策，没有商量的余地。但事实上，我们不知道是谁种了多少，而且这些不加区分的食物已经进入了我们的食物链，这使得我们无法标记它们。你不能标记它们，你也不会相信它们。我举的例子特别典型，就是出口到欧盟的100多批米粉被退回，转基因成分被发现，并在商务部的网站上公布，所以我要问，这100多批退回到哪里去了？在中国，它们被普通人焚烧、掩埋或吃掉了吗？其次，大米产品是转基因大米产品，所以它们当然是由大米制成的。如果我们不从哪里种植转基因水稻，转基因水稻怎么能出来生产水稻产品呢？因为当时我很生气，我的意思是欧洲人是人，但是中国人不是人，所以我不被允许谈论它。你可以看出这件事显然是不分青红皂白的。

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许戈辉:说到这个，我想告诉你的是，那天我对小崔的采访持续了两个多小时，而现在你看到的节目只持续了20多分钟。然而，无论是20分钟的节目，两个多小时的采访，还是68分钟的纪录片，都很难判断转基因技术和转基因食品是否安全。我相信有些人说你是一个门外汉，你仍然在做你在那里做的事情。但我们不妨冷静下来考虑一下。如果连门外汉都想坚持不懈地寻找答案，这难道不是最值得称赞的事情吗？如今，“轴心国”的人不多，但也很少。“轴心人”的价值通常不会给我们带来答案，而是让我们听到不同的声音。

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崔永元:我的意思是，这件事和人们的生命健康息息相关，所以我愿意参与其中。就这么简单。如果你认为我是多余的，我还是不想管它。我可以清楚地告诉你，我不想处理这件事。现在我已经离开了中央电视台，我可以好好教书了。在业余时间，我可以主持节目，做广告，去上学。我可以赚很多钱。我要费心做什么？

崔永元：如果我在央视转基因的纪录片不可能播出

许戈辉:顺便说一下，网上说你因为基因改造的问题被迫离开央视。是这样吗？

崔永元:这可能不准确，但换句话说，这可能是真的。如果我在中央电视台，这部电影(转基因纪录片)永远不会播出，这次采访也永远不可能。我觉得特别好的是，每个人都应该这样想，然后自己在网上查一下，也就是说，在国外旅游的时候，要小心，不要只是拍照，上厕所什么的，去超市看看，问问。日本和香港最近彼此非常接近，所以你可以在那里和超市里问。

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