马云：中国经济下滑压力大 未来3到5年不容乐观

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对于电子商务摧毁了中国实体零售业的观点，马云反驳道，真正的企业家不会抱怨。但是不成功的人总是责怪别人。

12月30日，阿里巴巴集团董事长马云在上海举行的浙江商会年会上表示，未来浙商最大的机遇在于提高全国的消费质量，未来30年中国最伟大的企业有可能诞生在雾霾治理领域。

每个人对机会的判断都不一样。有些人把灾难视为机遇。事实上，机会在没有形成时就是真正的机会，而当它们形成时，往往是灾难的开始。马云说，今天的雾霾对企业来说是一个巨大的机遇。如果你改变中国目前的烟雾和环境状况，你可能是未来30年最伟大的企业。

马云表示，传统银行比互联网更擅长风险管理。事实上，双方观点不同。传统金融的潜在风险是让防弹背心变得更厚更好，而互联网让杀手不可能接近你。无论你是让防弹背心更结实，还是让杀手不可能出现在这个领域，都是两种不同的风格。

对于电子商务摧毁了中国实体零售业的观点，马云反驳道，真正的企业家不会抱怨。但是不成功的人总是责怪别人，而实体责怪虚拟世界。“事实上，今天的实体经济和虚拟经济都是婴幼儿。两个孩子打架，说对方不好。任何企业总是面临被别人或自己淘汰的局面。零售业做得很好，但你的却做得不好。20年前，你是如何摧毁那些在国有体制下无法引导和把握未来消费需求的小商贩和落后商场的？你已经活了20年了。在这20年里，你关注的是房地产，而不是客户体验。今天，互联网已经淘汰了你。这也是理所当然的事情，因为互联网公司都是一样的，很少有公司能真正生存三到五年。如果你仔细看看，互联网公司的死亡率并不比传统企业好多少，甚至更残酷。”

从未来宏观经济形势来看，马云表示，中国未来三至五年的经济形势并不乐观，但在未来五至十五年左右，中国经济仍有很大的发展机遇。中国经济的下行压力是长期的，因为我们已经是世界第二大经济体，如果我们继续保持15%的增长，就会出现问题。

放缓经济没有错。马云说，在快速的过程中，会犯错误。我们应该知道如何建立一个机制，如何使用最好的人，最好的管理方法和最好的技术来升级和创造最好的产品，让年轻人提高他们的速度。不要在速度、技术和产品创新方面与年轻人相比。即使国内生产总值仅增长2%和4%，一些企业仍能实现200%和300%的增长。

浙商不仅要善于发现需求，还要创造需求，不仅要善于追赶需求，还要引领需求，不仅要发现外部需求，还要发掘内部需求。因此，马云认为浙商未来最大的机遇在于提高全国的消费质量。

最后，马云总结说，互联网对每个人的影响远远超出你的想象。组织变革、人才变革、文化变革和技术变革才刚刚开始。

以下是马云演讲的全文，我没有审阅过。

马云:大家下午好！我坐在那里时不想说话。广昌说你来了，所以我必须和你分享和交流。因为我坐在这里，我应该说我受益匪浅。我听过经济学家的讲座和你们之间的交流。因为从经济学家开始，我要说几句关于经济学家的话。

事实上，今年对每个人来说都不容易。但是无论如何，我们都活了下来，在年底这么忙，每个人都可以在这里度过一个下午，这意味着我们都来了。购物中心就像战场。生活在战场上的人是成功的，企业也是如此。在战场上，商场仍然可以在去年年底站在那里听讲座，交流，支付奖金和工资，这是好的。成为企业的第一要素是不朽。像战士一样，去战场的第一要素有时不是为了胜利，而是为了活着。

2015年的最后一天，我们没有摔倒，这非常值得庆祝！

每年，我们都非常努力地思考来年。虽然我知道明年很多人会比我们做得更好，但我们公司可能做不到更好。我们公司可能会有许多意想不到的困难。清楚地看到未来的灾难，并且仍然这样做，这是非常乐观的。因此，我认为我们作为一个企业应该脚踏实地。事实上，过去三至五年的经济形势并不乐观，但在未来五至十五年左右，中国经济仍有很大的机遇。

经济好的时候赚钱的企业家不能被称为真正的企业家。当股市是牛市时，在街上买食物的老太太可以赚钱。你不能称自己为投资者，而是股票交易者。如果经济不好，你就是一个优秀的企业。好的企业基本上都经历过几次悲惨的经历，要么是因为自身原因，要么是因为经济原因。因此，我认为在危机中，能够生存的企业会有“抗体”。

最近，我从许多经济学家那里听说，中国经济在短期内将面临下行压力。就我个人而言，我认为中国经济面临的下行压力是长期、持久和永久的。我们不能回到9%和12%。我们应该学会适应5%或6%，即使在未来20年，我们也能保持2%-4%，这已经很了不起了。因为我们已经是世界第二大经济体。如果你继续保持15%的增长率，将会引发问题。当它达到1.78时，它不会长得很长。你需要的是大脑、国家系统和机制。这也是一门科学。因此，这不是短期的压力，但长期来看，我们将学会有2%到4%的压力。事实上，2%和4%已经非常了不起了。即使是2%，4%，有些企业仍然可以实现200%，300%的增长，有些企业甚至在最好的经济形势下也做不好。事实上，经济形势与你自己的成功没有多大关系。因此，不要说你的企业做得不好，这是因为经济不好，经济不好的时候有好企业，经济好的时候有很多坏企业。

总的来说，在过去的一年里，中国发生了许多有趣的事情，第二个孩子出生了，人民币也在篮子里。事实上，2015年并不容易，许多我一生中可能看不到的事情都发生了。但是我们企业家只想抓住可能超出我们预期和预测的事情。我有时认为，现在人们把阿里巴巴视为一家非常普通的公司。16年前，我们说过我们想成为世界十大网站之一。当时，我们公司排名200万。这样说是非常傲慢的，但是我们实际上是以一种困惑的方式实现了这个目标。这不是因为我们如此强大，而是因为我们处在一个有趣而独特的时代。这不是一个虚假的陈述。我们真的感谢这个国家和整个改革开放。我们真的感谢互联网和所有的年轻人。没有这些，阿里巴巴的所有梦想实际上都是空梦。

今天，世界上变化最大的国家可能是中国。正在经历巨大的变化，转型、升级、创新，各种变化，都很大。特别是，作为第二大经济体，我们为中国所有企业家提供的机会在一个时代对人类社会来说可能是极其罕见的。我们是第二大经济体，但与美国、欧盟、欧洲和日本相比，企业的质量、数量、规模和质量都相当大。今天，可以参加“世界杯”的中国国家企业队，就像中国足球队一样。我们可以进去，但我们也错过了，我们的力量远远不够。但作为第二大经济体，许多世界级企业将在未来诞生。

在中国改革开放的30年里，有多少中国企业活了30年？要成为一个持久的经济体，需要大约50年的时间。许多企业只有50年的跨国历史。在这50年的历史中，至少有5到10次灾难，在经历了国家和国际形势以及内部灾难之后，它们可以被称为强大的企业。任何打击对我们来说都是一个机会。

创新是今天每个人谈论最多的话题，这个时代在中国是千载难逢的。几千年来，哪个国家和哪个时代真正消除了贫困？但是我们这一代人正在努力实现它。互联网是一场前所未有的技术革命。我们能抓住它吗？

作为一个优秀的企业，我们应该了解这个时代，了解这个国家。只有当我们企业家真正了解我们拥有什么，我们想要什么，我们放弃什么，你们的企业才会有长足的发展。刚才周主席说了一些话，我听说周主席在重新思考他拥有什么，他想要什么，他学会了放弃什么。我们拥有的知识越多，我们就越知道我们想要什么，但是我们缺乏智慧，因为智慧会告诉你我们不想要什么。

这也是一个真正商业变革的时代。在商业变革中，每个人对机会的判断是不同的。有些人把这个机会看做是机会和灾难，有些人把灾难看做是机会，有些人把好机会变成灾难，许多人把灾难变成机会。事实上，机会在没有形成时就是真正的机会，而当它们形成时，往往是灾难的开始。所以今天的烟雾已经形成了烟雾。抱怨有什么用？这是我们成为一个企业的大好机会。如果你改变中国的阴霾和环境，你可能是未来30年最伟大的企业。创新，企业家的责任是创新，创新的主角是企业家，企业家是社会发展过程中的科学家，企业家是稀缺资源，我们可以培养职业经理人，但培养企业家是不可能的。因此，我希望你们能记住，我们企业家是野生动物，我们是原生态。我们对许多问题的思考和思考与众不同，所以我们对创新的理解也不同。创新不是故事。如果你认为你可以通过概念获得成功，那么你最终得到的仍然是一个概念。如果你认为讲故事可以成功，你最后剩下的只是一个故事。

每个人都应该记住创新是被迫的，没有人能在平稳的条件下做好创新。创新是要付出巨大代价的。我非常同意王新奎教授刚才所说的。企业家是一个国家，创新需要时间。马云的创新可能会持续三年零五年，但创新要付出巨大的代价和压力，这是超乎想象的。创新时间有限。如果你在意很多外在的东西，你会失去生命中最珍贵的时刻。65岁时，你只能在自己家里进行一些创新。

创新也有很大的风险。传统银行机构在风险管理方面比我们的互联网创新做得更好。事实上，我们从不同的角度看待问题。传统金融可能带来的风险是让防弹背心变得更厚更好，而我们的创新是让杀手不可能接近你。我们正在考虑一种完全不同的风格。你想让防弹背心更结实还是让杀手不可能出现在这个领域？思维的深度和广度都值得创新和反思。

我们企业家必须理解其他问题，那就是，什么是成功？就我个人而言，我也谈论哲学。正如我们有时所说的，成功掌握在我们自己的手中，而成功的价值在于子孙后代。如果你不把优点传给别人、社会并代代相传，让你的员工、顾客、家庭成员和所有你认识的年轻人都能得到优点，你就不是很成功。

中国最害怕的是“第一赋”。财富有几种，一种是富人。成为中国首富是一场灾难，应该对此负责。也有最负的债务，我们也有很多，但我希望第一个和最受祝福的人有一个稳定的结局。几千年来做了伟大生意的人有多少有好的结局？我们不能解决我们的生存和我们出生的地方，但我们可以决定我们如何死亡，尤其是在企业中。我们需要为我们的企业、我们的员工和我们的后代找到一份稳定的祝福。只有你的家庭、企业、员工和客户得到一个美好幸福的结局，这是我们想要的第一个祝福。祝福的祝福可能会更好。

作为一个企业，我们不知道它是什么时候开始的，中国企业开始学会抱怨。事实上，真正的企业家不会抱怨，成功人士总是检查自己的问题。舞台上所有的嘉宾都在谈论，我反思我过去的一年，但不成功的人总是责怪别人，实体责怪虚拟的，其他人都做得不好。这是真的吗？事实上，今天的实体经济和虚拟经济都是婴幼儿。两个孩子打架，说对方不好。事实上，在任何企业中，我们都将永远面临未来的挑战，我们将永远面临被别人或自己淘汰的命运。说到剩余产业，中国有剩余产能吗？不，落后的经济产能过剩。中国制造业衰退了吗？制造业已经衰退，但从未衰退过。世界上有苹果和特斯拉，它们都是创新产品。中国的零售业做得不好吗？零售业做得很好，但你的却做得不好。20年前，你是如何摧毁那些在国有体制下无法引导和把握未来消费需求的小商贩和落后商场的？你已经活了20年了。在过去的20年里，你关注的是房地产，而不是客户体验。今天，互联网淘汰了你，这是很自然的，因为互联网公司都是一样的，很少有公司能真正生存三到五年。如果你真的看一下，互联网公司的死亡率并不比传统企业好多少，甚至更残酷。

我们今天看到了这些问题，这也是我们的机会。无论中国经济如何调整，无论浙江商人将面临多少挑战，有一点是肯定的:如果我们浙江商人过不去，中国的商人也过不去。如果我们不能，谁能？中国的几个商业团体每年有一天会聚在一起学习和讨论半天。有多少商会能够组织起来，学习和反思自己，向别人学习？如果我们做不好，谁能做好？因此，我们应该对自己有信心。

据说我们浙商的鼻子很好。哪里有商机，哪里就有浙商。世界上任何一个角落，只要有可口可乐，就一定有浙江商人。哪里没有浙江商人，哪里似乎就没有可口可乐。因此，在未来，浙商不仅要善于发现需求，还要创造需求，不仅要善于追赶需求，还要引领需求。我们不仅要找到外部需求，还要探索内部需求。因此，我认为浙商未来最大的机遇在于提高全国的质量和消费质量。我觉得马云很难复制，因为我自己不能复制，我也不知道怎么才能到这里。我从未想过我会成为一个企业。今天来到这里纯粹是巧合和意外。但是很多人认为他们可以复制，他们有大麻烦了。你只能超越，不能复制。此外，规模和速度并不决定你有多成功。不是你有多快，而是你有多好多舒服。中国的经济是一样的，7%，9%，没关系，什么是中国经济中最舒服的比例，这是最重要的。只有舒适才是最好的。舒服，你不会有这种压力，你会调整自己。企业也是如此。不要看到其他人有30%的增长日，而其他人有负30%的增长日。只做好自己。

工匠精神，经济放缓，这有什么错？我最不明白的是水平的好坏，在于速度慢，而不是速度快。在这个快速的过程中，错误是必然会发生的。如果你想快又慢，因为我们这个年龄的人应该知道如何慢下来，如何建立一个机制，如何使用最好的人，最好的管理方法和最好的技术来升级和创造最好的产品，让年轻人提高他们的速度，不要在速度，技术和产品创新方面与年轻人相比。

最后，我还要提醒大家，2016年并不容易。如果你活得好，你会认为马云错了，活得不好。你必须相信不是每个人都生活得很好，挑战只会越来越大。互联网对每个人的影响远远超出你的想象。组织变革、人才变革、文化变革和技术变革才刚刚开始。因此，我希望你们在2016年不要活得太好，而要在2016年再活一次！因为太阳总是在那里，希望照耀着我们。

谢谢大家！