《走进上市公司》专访达内科技董事长韩少云

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韩少云:职业教育仍然面临三大困难，被认为不高

全国职业教育会议于6月23日至24日在北京召开。习近平总书记就加快发展职业教育作出重要指示。他强调，职业教育是国家教育体系和人力资源开发的重要组成部分，是广大青年走向成功的重要途径。它肩负着培养多元化人才、传承技能、促进就业和创业的重任，必须高度重视和加快发展。

财经:你认为我们的职业教育存在哪些问题？如何更好地发展职业教育？你有什么建议？

韩少云:目前，中国的职业教育主要由两部分组成，一部分是政府办的大学、专科学校和一些职业技术学校和学院，另一部分是像达纳这样的职业培训机构。我认为目前的问题可能是官方职业教育的比重是否很大，而私营企业从事职业教育的比重仍然相对较小。如何将两者有机结合可能是我们未来职业发展的方向。近年来，在国家层面也有一些举措，如习主席关于“加快职业教育发展”的讲话，这可能是促进民办职业教育与民办职业教育有机结合，共同促进未来职业教育发展的契机。

金融:这里职业教育目前存在什么问题？

韩少云:问题是政府开办的职业教育受到资源和政策的限制。它仍然沿用传统的职业教育模式，没有与市场紧密结合。丹娜之所以能在这个市场有这样的生存机会，是因为我们的职业教育与企业的需求紧密结合在一起。这样的人符合企业的需要。这些公办高校和职业院校与企业的需求存在一定的脱节，需要弥补这种脱节。现在的主要问题是

金融:像私立或私立教育有什么困难？

韩少云:现在的问题是如何扩大规模，让更多的人受益于职业教育。尽管社会上有相当多的人认可职业教育，但每个人还是有一种天生的排斥。毕竟，每个人都认为职业教育和培训不如大学教育高。“我大学毕业了，为什么要参加培训？”家长甚至学生的认可和理解没有提高到更高的水平。例如，如果丹麦的学生想参加培训并向他们的父母要钱，他们的父母会说，“你花了四年时间上大学，大学毕业后，他们向我要钱让我参加职业教育和培训，然后我才能找到工作。”他们很难理解，所以我们必须对每个人进行这种交流和教育，这样每个人都可以了解中国的现状。大学教育或中国政府开办的职业教育实际上与市场脱节。

财务:你刚刚谈到要大规模地做这件事。大规模生产的门槛是什么？

韩少云:一是家长的理解，二是政府办学校的理解，也就是说，希望国家慢慢放开大学政策。最近，我们与六所大学签订了专业培训课程，这相当于我们进入大学的课程。民间职业教育与大学有机结合。相当于大学生有一个学期的课程，专攻与企业实战非常接近的课程。这相当于学生在大学毕业后完成了他们已经完成的培训课程。大学毕业后，他们不必花钱参加培训。那么这个问题就相当于他的大学学费，没有必要找家长。

金融:我有一个奇怪的问题。你对人才有什么看法？

韩少云:达娜认为，培训或教育的最高境界是因材施教。因为你把所有的人放在一起教实际上是错误的，你必须让每个人根据自己的情况选择适合自己的课程方向，这样不同的人就有机会接受职业教育，公平地接受职业教育。我们认为这是最高水平的职业教育。

第二部分

韩少云:技术更新和市场压力只是私立教育的机会

戴恩科技是一家专注于中国信息技术培训的职业教育和培训机构。其主要业务模式是“招生、培训和就业推荐”。截至2014年4月，戴恩科技在中国34个城市拥有97个直接运营的培训中心。

财务:我最近在网上看到了达能科技发来的信息，今年下半年将举办几个课程。

韩少云:是的。

金融:现在新课程的情况如何？

韩少云:差不多在九月份，我们的会计课将会上线，这相当于我们学生的一个新选择。对于那些曾经从事会计工作或想从事会计工作的人，特别是一些女学生，我们将提供会计培训。这是一门相对传统的课程，已经存在了很多年，并且已经训练了很多年。它在市场上。当我们认为市场用户基数非常大的时候，市场上的大多数玩家现在都做纯在线培训，或者专注于证书的考前培训。真正进行职业培训的机构相对较少，或者说相对较小，而且也不是最新的。我认为这对Dana来说是一个非常重要的机会，所以我们决定进入这个市场。

金融学:会计课程的整体规模设计有多大？

韩少云:就招聘数量而言，大约是爪哇的四到五倍。就国内产量而言，我们认为市场份额至少应该是java的三倍。我们认为这个规模应该是无限的。

财务:从9月份开始到年底的三个月内，您是否计划好了这门课程的注册和运作？

韩少云:今年，我们没有把这部分财政收入纳入预算。今年，我们仍然是一个实验工作，我们将在北京开始上课。如果进行更大规模的推广，那将是明年。

金融界:在北京地区，达纳的会计课程能力如何？

韩少云:一开始，我们是作为一个中心开始的，每年的培训大约有1000人。

金融:这种职业教育贵吗？

韩少云:我们认为学费是合理的。通常情况下，我们的学费听起来很高，比如16800元，但通常毕业后，我们学生在一线城市的就业工资可以达到45000元，他们的学费可以用差不多四个月的工资来弥补。与mba相比，学费的成本几乎可以在几年内收回，而且我们速度非常快。此外，我们还认为许多学生大学毕业后不愿意在家里花钱。我们将与一些金融机构合作，为学生提供助学贷款。例如，在学习和求职期间，他们通常支付16800元的利息。它是通过贷款获得的。在最初的8个月里，它只支付利息，每月只有200元左右。在接下来的10个月里，学生们通常会工作，如果他们有收入，这相当于偿还利息。

金融界:然而，it行业正在经历快速的技术变革。我觉得中国互联网的发展在过去的两年里是爆炸性的。我们的员工都承受着巨大的压力。这项技术变革会给你的教学产品线带来巨大压力吗？

韩少云:好吧，这正是达娜的机会，因为信息技术更新很快，我们的大学可能没有这样的资源或精力来不断更新它的课程。然而，为了生存，像我们这样的私营和商业机构没有国家的照顾。我们完全依靠市场生存。如果我们想站在市场上，我们需要新技术来立即跟踪它，消化它，吸收它，然后消化我们。

金融:不怕压力。

韩少云:是的，这是我们的机会。

财务:更新的速度和频率是多少？

韩少云:我们的课程几乎每六个月更新一次。我们认为这个速度是合适的。虽然it技术更新的速度确实很快，但并不像大家想象的那么快。尽管it技术正在更新，但一些基本的东西永远不会改变。例如，底层编程技术、数据库技术和操作系统技术保持不变。虽然你看到的应用是一个新应用，3g甚至4g技术已经出现，但这只是人们使用方式的一个变化。后端信息技术几乎和以前完全一样，更新的部分可能是前端与用户的交互，或者设备可能不同。因为我们的讲师在it行业已经努力工作了这么多年，如果有什么新的变化，他可以立即理解这个变化。在此基础上是一个新的参数还是一个根本性的变化，例如，苹果5与苹果4相比，或者苹果4与早期的苹果手机相比，屏幕有所扩大和加长。过去可以在桌面上排列12个应用程序，但是现在可以在桌面上排列16个应用程序，这是一个很大的区别

财务:目前我们课程的招生情况如何？例如，哪些课程更受欢迎？

韩少云:我们的传统java课程在丹麦仍然相对较大。事实上，我们课程的受欢迎程度完全取决于后端企业的招聘需求，这个行业对java工程师的需求更大。例如，如果我们开设51job或智联招聘，它的招聘量仍然在it行业排名第一，第二和第三的位置可能是ios安卓在过去一两年。

第三节

韩少云:戴恩科技不怕抄袭和模仿

戴恩科技是中国市场份额最高的it培训企业，市场份额为8.3%(按收入计算)。经过11年的发展，Dana已经建立了一个完美的o2o教学平台，将在线和离线有机地结合起来。

金融:戴恩科技目前在该行业的需求上限有多高？市场份额是多少？防火墙有多高？例如，其他公司不得不模仿这种模式，挖掘教师，甚至高级团队也不得不单干。我们做什么呢

韩少云:戴恩现在在中国的34个城市开设了我们的中心。戴恩现在有11门课程。通常，我们可以在一个城市为一门课程开设一个中心。例如，在北京的11个课程中有11个中心，在上海有11个课程，可能接近10个中心。例如，武汉和南京可能只有五个中心，还有五六个还没有开放。Dana的市场空未来在哪里？横坐标上有11个球场，纵坐标上有34个城市。理论上讲，横坐标和纵坐标相交的点是一个城市。11和34应该有300多个点，或者我们可以开300多个中心。到目前为止，我们只开设了100个中心。在现有的基础上，我们未来还有200个中心要开放，这相当于目前业务规模的三倍。例如，在今年年底和明年，我们将成为12个课程，横坐标将被延长。就城市而言，我们每年将增加3到4个新城市，纵坐标将会加长，因此会有越来越多的交点，使我们的地盘越来越大。

财务:你刚才说你将来会做12个坐标，等等。你将来肯定有这个可能的方向。你能告诉我一些关于它的事情吗？

韩少云:例如，在今年年底的会计方面，将来会有人力资源培训和一些管理培训，比如职业经理人。目前，每家公司都缺少这样的经理或分公司经理，今后我们还将提供这方面的职业培训。

金融:就防火墙而言，你所说的整个市场容量是什么意思？例如，其他公司模仿我们的模式，例如，他们想挖老师。这个怎么样？

韩少云:事实上，一家公司已经成为上市公司。达到一定规模后，其竞争力不仅仅是某一方面的竞争力，而是综合竞争力。例如，戴恩公司现在的竞争力是什么？我们的总结是综合竞争力，综合竞争力体现在哪里？强大的销售能力，强大的销售团队，强大的销售能力，强大的教学能力，强大的管理能力，强大的管理团队，强大的就业服务团队，强大的就业服务能力。这四个优势共同构成了一个强大的公司。一个优秀的公司只有在很多环节做好才能成为一个优秀的公司。其他人通常去戴恩的公司，我们的利润率可能在20%左右。复制一个链接对你来说很容易，但是复制所有四个链接对你来说很有挑战性。如果两个链接没有被正确复制，这相当于在达纳的基础上打八折。如果你不赚钱，别人抄袭是没有意义的。

金融:随着互联网技术的发展，我们的信息技术培训一定会有很大的进步。我认为相信前瞻性的眼光也很重要。但它也带来了挑战，那就是网络教育，比如4g带宽，还有很多大规模开放的网络课程，那就是一个多元化的社会和一个开放的互联网社会。这种事情会给我们的网络教育带来什么样的影响？

韩少云:事实上，达纳的教学形式是网络教育，但我们是实时网络教育，我们的学生不是在家学习，而是在中心通过网络学习。如你所见，黛娜有她的特点。我们使用远程教育。我们只有80名教师，他们都在北京。我们的学生分布在全国34个城市。他们通过互联网学习。我们为什么不让学生像普通互联网一样在家学习呢？我经常。我们的平台是他可以在家学习的一种形式。技术和平台满足了这一要求。通过实验后，如果我们在家学习，学习效果会打折扣70%。我们的学生经常是吊四的学生，他们都是有两三本书的学生。他的学习能力和自控能力都很差，或者说他不能满足网上学习的要求，所以我们应该把学生的注意力集中在我们的学习中心。另外，职业教育的时效性很强，所以在操作过程中一定会出现一些问题，包括操作中的失误和失误。谁来纠正那些错误？我们采用远程教学和助教的方式。例如，当他在手术时，他在我们的中心有问题。助教可以帮助他立即解决操作中的问题。这样，它不仅利用互联网向著名教师学习，还拥有了解实际操作的教练帮助他解决实际问题。这种教学模式是最适合职业教育的模式。目前纯网络教学模式可能不适合屌丝学生和职业时效性强的职业教育。因此，我们并不担心纯互联网和纯网络教育的影响。

金融:但是纯在线教育是免费的，而且在成本方面还是有优势的。

韩少云:明白了。如果是免费的，它不会持续很久，或者免费的东西不能满足学生的要求。对于职业教育来说，培训周期非常长。我们的课程通常是4个月的全日制，从周一到周五我们全天上课，大约1000个小时。事实上，我们的每小时价格和网上价格差不多，相当于每小时16.8元，也就是说，不到20元，一个小时的网上课程差不多是4到50元。我们比在线课程便宜，除非是免费的。

第四节

韩少云谈到了丹娜上市后的规划:扩大上下游并购的规模

2014年4月3日，戴恩科技成功登陆纳斯达克证券交易所。本次发行股票数量为1530万股，募集资金总额为1.377亿美元。截至2014年7月3日，上市三个月内，其最大涨幅达到54.31%。

金融:通过上市，戴恩获得了更多资本。这笔资金将用于什么？

韩少云:首先，我们需要扩大规模，我们必须投资开设新的中心。此外，我们需要开设新的课程，我们必须收购补充我们课程的公司。

财务:开一个新中心要多少钱？

韩少云:通常是100万人民币。

金融:新课程怎么样？

韩少云:差不多一百万元。

金融:我们的新教训很清楚。你对新中心有具体的计划吗？

韩少云:我们今年可能会新开20到25个中心。

金融:教育是一个特别关注的问题。你刚才说你会买一些新课程。除了课程之外，还有什么与教育相关的公司吗？是在特定的课程之外，可能还是教育行业，但是在课程之外。

韩少云:例如，达纳将来还会学习人力资源课程和管理课程，因为我们可能需要半年到一年的时间来开发自己的课程，我们可能需要三个月的时间来收购一家公司。回来后，我们会加快新产品的投资，所以我们会考虑通过收购一些新领域来完成。

金融:教育有轻微的延伸吗？

韩少云:我们也会考虑延伸，比如上下游企业，比如外包企业。比如上游，我们会考虑做it教育。

金融界:这次上市后，戴恩科技有什么特别的变化吗？

韩少云:我们肯定会帮助达娜的品牌推广。我们看了百度的索引，达纳的搜索索引已经翻了一倍多。另外，你是一家上市公司。如果你和你的伙伴和大学交谈，别人会对你更有信心。如果你是一家上市公司，你的课程会更安全。也就是说，一些下游企业，以及像微软和adm等国际制造商这样的合作伙伴，将与他们讨论合作事宜，这也将增加公司的分量。

金融:更多的是在品牌上。

韩少云:人才是可以吸引的。任何公司的人才都是你的重要资源，你可以吸引愿意加入公司的优秀人才。

金融:例如，在接下来的一至三年里，你认为戴恩科技的增长会在哪些方面得到反映？

韩少云:我认为我们现有的业务和布局在未来三年仍处于快速增长的过程中。我们公开后会和别人交流。我们今年将增长约50%，明年可能增长40%，明年增长35%。在成长的过程中，我们寻找新的机会。

第5节

韩少云:看到美国股票投机a股是不合理的。丹娜考虑过a股上市

最近，由于国务院决定加快发展职业教育，职业教育的概念被市场加热。在当前市场低迷的背景下，只要头顶上有职业教育的光环，它往往会成为市场资金追捧的对象，但股价能否持续还有待观察。

金融界:丹娜已经上市三个月了，它的股价真的很抢眼。我看到最高涨幅超过50%，投资者的关注度相当高。现在还有一个有趣的说法，“你可以在做a股时追随美国股市”。例如，如果达纳已经飙升，我们将看看最新上市公司的a股。你同意这个想法吗？你对当前行业中主要公司的发展有什么看法？

韩少云:事实上，它们并不完全一样。在这些上市的教育公司中，达纳是一家职业教育公司。例如，虽然国内a股上市公司仍是教育类公司，但它们的发展方向却大相径庭。包括，例如，新东方，学习和思考在美国股票都是小学和中学，或英语培训，并有全通教育(报价和咨询)在a股。这些公司仍然不同于达纳。当然，整个教育部门是好的，每个人都可能有联系效应，但如果公司被细分，它们之间仍然存在差异。

金融:你认为股票交易的想法是正确的吗？

韩少云:回归理性是必要的。回到公司的基本面可能更合适。

财务:我觉得公司是不同的？

韩少云:是的。

财务:戴恩有没有重返a股的计划？

韩少云:我们刚刚在美国股市上市。如果公司的品牌得到推广，a股更合适。中国散户投资者声称拥有数亿元人民币，但丹娜在上市三个月期间的风险敞口相对较高。所谓的“头条新闻”指的是增长名单中的第一个，它经常成为美国股市的头条新闻。这种情况已经发生了4到5次。如果a股有几个每日涨停板，所有中国投资者都知道你，这可能对我们的业绩有所帮助。我们仍然喜欢在a股上市，但是由于各种原因，有限的条件等，我们仍然选择在海外上市。

金融界:那时候你有没有考虑过a股？

韩少云:是的。

财务:你上报材料了吗？

韩少云:我没有报道，因为当时没有先例。教育公司能否在a股上市存在一些政策上的不确定性，所以我们不敢冒险。

金融界:最近，媒体对此一直有争议。最近，许多好公司都在海外上市。每个人都在海外输了，这很遗憾。你认为这种现象怎么样？

韩少云:我认为这很正常。这是一个需要在国家一级考虑的问题。事实上，有很多高质量的a股公司，我认为他们还不错。毕竟，在美国上市的公司只有一百家，而且还有几十家高质量的公司。对于一个像中国这么大的国家来说，失去这样的公司不是什么大问题。当然，如果这些公司回归，也将是对a股的补充。然而，如果这些公司回来，a股的血压实际上会相当大。例如，如果阿里巴巴想在a股上市，它将筹集200亿美元和1000多亿人民币，这实际上将对中国股市造成巨大压力。我们去海外上市，这给了在中国上市的企业更大的空空间。无论是在a股上市还是在海外上市，事实上，所有筹集的资金都是为了支持中国经济的发展，我认为这是好的。

采访结束

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