褚时健和王石聊朱镕基:他曾叫我别“吹牛”
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2013年3月5日,朱石坚和他的工作人员用自制的“防风网”保护哀牢山的桔子林免受强风袭击。85岁时,他早上亲自上山检查。
W|王石
楚石坚
马静芬(楚石坚的妻子)
当我听说王石要来的时候,86岁的朱石坚(音译)早上10点钟就站在村门口的小餐馆里,等了两个多小时。
楚石坚为什么要见王石?
齐石坚说,因为“这个人更符合我的基本感情和基本观点。”朱石坚印象最深的是,王石在七八十岁的时候就知道创业的艰辛。
十一年前,刚从珠穆朗玛峰下来的王石去看望刚刚从监狱保外就医的楚石坚。像那次一样,来回开车要花九个小时才能见到在果园里生活和吃饭的老人。
王石为什么要见楚石坚?
因为他觉得虽然两个人相距很远,但他们思考和做的都一样。
“很多人说齐以前做的是特许经营。他可以在昆明街头找到一个人,给他同样的条件。”王石说:“我不这么认为。对于数百家依赖特许经营的企业来说,厂长为什么会与众不同呢?”
王石把石坚75岁创业的壮举命名为“中年的延伸”。作为这个巨大的桔园的名义主人,祁石坚的妻子马景芬说:“我们在玩。”你跳舞、唱歌、打门球和打乒乓球。我去果园看水果和玩。”
在这次著名的会见中,王石与楚石坚的谈话内容鲜为人知。那段时间他们到底谈了些什么?今天,一读独家披露了他们的谈话记录。
“你应该是一个天生的资本家。”
你使用化肥吗?
我们应该注意肥料的结构,而不是纯氮肥。这种水果看起来很大,但是味道很淡,很不舒服。这两天我们正在施用有机肥来改良土壤。我们有一个年产六七千吨的小型化肥厂,一棵树每年分成大约15公斤,这样土壤变得更好。
我们为每个人设定了目标树龄。我们的目标是有一个30年的结果期,这被认为是张贴。如果我们从零开始(种树),除了每亩地投资2万到3万元外,我们还得推迟三四年不结果,而且我们还会把结果年限延长一年,这是非常划算的。
现在,3000棵树被别人租给我们已经22年了,它们仍然很茂盛,估计可以收获30年。我们多结一年的果实。虽然我们花了更多的工资和交通费用,但我们赚了很多钱却是徒劳的。当中国柑橘协会和我们讨论这个问题的时候,他们说你们的人工成本很高,但是我说如果高一点就不是大问题了。生产的水果很好,而且销售价格高了3个百分点,高了5个百分点,所以你拿不回来。
女:你应该是天生的“资本家”。一整天,你都在计算成本和收益。
c:过去,我为我的国家工作,我总是想用最低的成本换取最高的利益。在这17年里,我做到了。一公斤烟叶为国家贡献了225元的税收和利润,如果我的同龄人能贡献40元,那就最好了。除非你知道你知道什么,否则你做不到。
在整个车间里,我们设计了八个岗位来节约和管理原材料。第一个消费指数和下一个消费指数加起来是多少,我们必须在月底结账,结账后他们将获得15%的收入。
因此,当时全国工业企业的统计指标是10个,我们的10个指标在国内是第一个,100多个同行远远落后于我们。我们自始至终用一套系统进行精细管理,我们必须在每个环节都谈论数字。最终检查后,无论是完成还是超额,我们每个月都要进行奖惩。
我过去常常批评利润是万能的。我说过,如果利润不受控制,这个国家的收入就会少得多。仅仅说(商业领袖)政治是好的就能让一切变好。我不相信。
w:你没有从中央财经大学毕业,也没有上过商学院。这些想法是天生的吗?
c:在我11岁或12岁的时候,由于日本飞机轰炸,爆炸点离我父亲太近,所以我父亲去世了。我妈妈和我以及四个弟弟妹妹住在一起。我和妈妈一起酿酒长大,那时我开始算账。我上中学的时候,也是靠酿酒赚钱的。当我度假回来的时候,我也自己做了酒。成本和利润的概念由来已久。
女:这相当于你十几岁的时候就知道如何结算了?
是的。其他人用三斤玉米酿造一斤酒。我说原材料占了太多的成本,其次是太多的燃料消耗。我们必须想办法实现两斤玉米酿一斤酒。当原料被烹饪时,它们应该被发酵。我小时候就知道发酵环境。温暖的地方和寒冷的地方产酒不同。所以我创造条件从炉子里拿出木炭,房间的温度上升了,我们的酒也增加了。
小时候,我自己酿酒,包括燃料和原料准备。后来,当我经营一家企业时,当我批评利润和资本主义时,我说我管理不了那么多。无论如何,每个人都应该改善自己的生活。我们的食堂是最好的,政府规定的利润是可以实现的。别人经营是亏损的,我们也是盈利的。
你是指糖厂吗?
列车员:是小红糖厂。当时我说国家拿的太多了,每个人都太穷了。我们不得不扔掉垃圾,多养了400头猪。
女:你是资本主义的尾巴,对吗?
c:当时,当我批判资本主义思想的时候,我抓住了一个。毛主席说:“有了足够的食物和衣服,就要自己动手”,要靠自己动手来改善我们的生活。因此,我们的生活比别人好。当时,奖金是不允许的。我们只是直接提高了生活水平,丰衣足食,打着口号搞资本主义。
"百分之八十九的贷款给我们,相信我会赚钱."
女:既然你可以计算成本和利润,你也应该计算风险。当你在果园工作的时候,你有没有想过在70多岁的时候再次创业?
是的。当我们两人下定决心时,我们首先想到的是这件事。我们的资本很少,当时只有200多万,但做这个项目却要花费数千万。如果我们没有足够的资金,我们会向朋友借钱。百分之八十九借钱给我们的人相信我会赚钱。
我还告诉他们,如果我失败了我该怎么办?我的朋友说,“别这么说。我的家人会借给你一些钱。如果你有,你会还的。如果你不这样做,你就不会还钱。不要增加压力。我们相信你有90%的把握。万一失败,你不付钱,你也不会感到不安。”到2007年,我们已经还清了所有的借款。
这些朋友说不,但我说我不能赚钱。但是我的朋友们决定不付利息。当我和朋友相处时,我总是觉得我不能为他们感到难过。
女:这叫信誉?
是的。我有一个短篇故事。我们过去有一个用最好的原材料做成的品牌,但是没有利润。《人民日报》的记者问我这件事,说你定的价格比成本低,但是质量这么好...我说品牌是我们经营中最不成功的,最好的原材料都是做出来的,但是价格不理想。
采访一刊登在报纸上,该品牌的销量在一周内就增长了五倍,从东北到南方,从70元到340元和350元。我去了南京和王府井,问他们卖了多少钱。他们说卖400元,我说:“你卖得太多了。”后来,有人说,为什么我一句话就让这个品牌的价格上涨了?因为每个人都认为老人不会说谎,他说这是一种好的原料,而且一定是一种好的原料。后来,我们的同龄人中有许多人学会了这种方法,但他们做不到。当其他人听到时,他们说:“这家伙是个骗子。”。
为什么人们这么相信你?
我答应他们的一切都实现了。
你总是问自己这么多?
否则,为什么人们告诉我诚实?因此,没有诚信做生意是最糟糕的事情,每个人都有最困难的时候。当别人有困难的时候,我帮助他们,几个工厂都要破产了,但是我们只花了一点点努力就把他们翻了过来,今天他们都感谢我。
后来我去了一家工厂,他们聚集工人,用鼓欢迎他们。我们说过下次会再做一次。我真的不敢再来了。因此,你对别人诚实宽容,别人对你也一样。当我们处于最困难的时候,人们帮助了我们。当时知道我种的水果好的人不多,所以很难卖。一个家庭说你不要管它,你把你卖不出去的剩余部分寄给了我们。一个家庭卖了30吨、50吨、100吨和450吨。别人就是这样帮助我的。
w:但在中国,信用一直是个大问题,似乎很少有人信守承诺。
c:很多人都想骗人,但是我们可以做到100%,我们只敢说80%。我们只和政府谈了80%,我们还有20%,我们担心我们做不到。如果你说出来,你会尽力去实现它。朱镕基是一个非常严格的人,他要求别人严格。当他来找我们时,我告诉他一个问题,我说进口指数不好。他说:“我会帮你解决的”,并说:“这笔投资完成后,你能增加多少税收?”
当时,他仍是副总理。我说:“你真的有三句话不用离开银行。完成这一转变后,中央政府每年将增加30亿元。”朱总理说:“老楚,别吹牛了”;我说,“我不能和我的同龄人胡说八道,更别说和你了?等到一年,你问财政部钱是否已经拿回来。”
女:后来实现了吗?
这个项目增加了40亿英镑。后来,我对身边的同志说:“你们告诉朱副总理,老朱的任务已经完成了,不止一点点。”不久前,有人来云南时,他还问他的委托人朱棣文现在多大了。
“一个月去树那儿三四次,总是和树说话。”
王:朱老,你12年前就开始种树了?
我们在2002年挖掘了这些田地,并在2003年开始种植,这是今年的第11年。根据广西和广东的做法,这些树已经到了老化阶段,投资被没收。但我们在两年内收回了投资,树木依然茂盛,所以在中国柑橘大省,人们几乎每天都来看我们。
w:你70多岁就开始种树了,但他们一直都在种树,有些从事农业研究的人在种了好几辈子之后就不能种植你了?
列车员:几代人以来,他们都是按照传统来做这件事的,例如,湖南的一些人。我们品种的原产地是湖南,但现在湖南当地的糖橙不再好,但我们的是可以的。
你通常什么时候处理果园?
我一个月去三四次树那里,总是和树说话。在最初的四五年里,我的腿很好。冬天,我可以重塑树木,砍掉多余的树枝,思考如何种植水果,坐在树根下讨论树木。我们(和员工)经常讨论的问题都写在黑板上或者在会议室里讨论,一般的做法是当场讨论。
女:马老师(朱石坚老师,马静芬)给我们看了这些书,这些书是你当年自学的?
是的。当我在晚上三四点钟醒来时,我想到了今年的水果有什么问题。如果我找不到答案,我就睡不着,所以我翻了这些书。
w:读一读这本书,然后理解它?
c:应该把书翻过来,总结树的具体情况,找出规律。我们邀请了专家,有些人说有更多的树枝,但我们不能没有他们,所以工人不能削减任何树枝。但当果实成熟时,它会下降20%~30%,我们开始怀疑他的技术。
我不认为我们不切就能做到,太阳不切也不能照进来。如果树缺少阳光,中间的树枝会枯萎,花也不会长好。慢慢地,我们学会了一些规则。
总之,当我们遇到许多问题时,我们总结自己的经验,所以现在水果生产得很好。
过了三四年,有两广的人来说:“你们的树十几年就结果,七八年就不结果了。”。再问我一次,小规模生产和大规模生产的年产量是多少。我告诉他们我们每年都是大年景,而且每年的树都不茂密。最初,一英亩土地上种植了148棵树,但现在它们减少到80棵树,而且在七八年里,它们每年要被砍掉大约10%。
女:为什么要砍树?
列车员:太密了。柑橘协会有一个主任。他说你的种植方法很贵,所以恐怕行不通。我说好的,你可以卖8美分一斤,我卖8元。如果成本高10%也没关系。
此外,我们花了很多时间,但随着机械化,成本会下降。在过去,我们都有运输农田的问题,这是由人们选择的。现在我们已经修好了路。
女:这是农业现代化!
c:我们的农用拖拉机可以开到每个角落,节省了劳动力。
有一种叫做柑橘黄龙病的疾病,可以在四五年内摧毁一个果园。我们这里也有,每个人都头疼。在其他地方,这种疾病是无法治愈的。传播黄龙病的蠕虫爬上生病的树,带着病毒爬到第二棵树上,第二棵树生病了。
我们的方法是让一些人做专门的疾病调查,然后确定疾病的来源,然后在一个固定的点上清除它。在过去的半个月里,我们一直在同时治疗这种疾病。数百名农民一起使用喷雾机,每个家庭一台。我们付钱,每个人一起工作。
所以来学习的人觉得很奇怪,问:为什么没有黄龙病?“我说是的,但是我们杀了媒体,虽然会耗费更多的劳动力,但是拥有更多的劳动力是划算的。因为你不杀它,它会毁了整个花园。
1967年,广西很多乡镇把所有的树都连根拔起,重新开始,但我说这也不行,传染病会立即传播,所以我们应该先控制传播途径。我们花了很多钱,现在值得了。
你想算一个账户吗?
列车员:我们的劳动力不是特别贵。无论如何,当一棵树生病时,我们挖走它的根,然后种一棵大树苗。因此,果园看起来很整洁。
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标题:褚时健和王石聊朱镕基:他曾叫我别“吹牛”
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